Вести с полей. Глазами участников…
К. Думаю, данный коммент достоин отдельного поста. Очень жизненно описано.
evtanazer
Пришел сегодня с суточного дежурства - давно так не работал…. Один доктор на 5 вентиляторов и 10 коек………
Короче говоря - кто не успел - тот опоздал!!! Импортные аппараты уже закончились, осталось только “чудо” белорусской мысли под названием ВИАН. За сутки в отделение положил 4 пневмонии, две из которых посадили на ИВЛ. Итого на утро на аппаратах болталось 5 человек,без учета того, что морг пополнился еще одним телом в самом начале дежурства….
(5 - это количество нормальных вентиляторов нашего отделения…..) Возраст пациентов - 1969, 1976, 1978, 1986, 1983 четыре женщины и молодой человек. Клиника у всех идентична - появление признаков дыхательной недостаточности на 3-5-6 день заболевания, надсадный кашель, мокроты немного, боли в грудной клетке, одышка, у половины - лейкопения, 3-е их 4 женщин с избыточным весом (одна под 145 кило). Быстрое нарастание рентгенологической картины, гипоксемии, проявлений РДС. После интубации практически сразу же по трубе идет розовая пенистая мокрота (по сердечным делам все нормально), вентиляция в жестких режимах (ПДКВ от 10 до 15 см. вод. ст, кислород - 60% у всех), и не смотря на это сохраняется гипоксемия - по пульсоксиметру - 82-85%. Возникает необходимость в хорошей седации - почти у всех часто приступы кашля, не смотря на то, что в трубе почти ничего нет. Данные КЩС подтверждают пульсоксиметрию.
Еще интересный момент - уход за такими пациентами: особенность в санации трахеи - как только сестра отсанирует больного, сатурация быстро съезжает вниз и восстанавливается только минут через 30-40. Возникает коллпас альвеол при отсуствии ПДКВ ,что сразу же пагубно сказывается на клинике. Это можно хорошо заметить, просматривая тренды пульсоксиметра.
Еще один момент - у 4 из 5 пациентов 2 группа крови!!!)))
ИТОГО: В общем шансов выжить у пациентов(которые могут еще поступить с подобной патологией в наше отделение) не много. ВИАН сделает свое дело буквально за считанные часы!!!! Синхронизации с этим аппаратом можно добиться только применяя миорелаксанты, о ПДКВ речь тоже не идет.
Будем санировать белорусскую нацию……
Наступила ЧС, и как обычно мы оказались не готовы к такому повороту событий… Теперь я уверен в достоверности слухов о том, что в соседних районах, области и Минске уже вовсю регулярно вывозят в патанат бюро тех, кому повезло встретиться со свинячей инфлюэнзой!!!
Буквально пару дней назад из области звонили - просили дать им попользоваться хоть 1 Рафаэль, хорошо, что не пошли на уступки….
P.S: антибиотики можно сказать - не действуют, а они не самые слабые -цилапенем и левофлоксацин!!!!! Тут еще упомяну о том, что буквально пару дней назад появился тамифлю….. Бюджет больнички израсходован на квартал вперед……………….
Люди - не болейте!!!!!!!!!!! В наше время это опасно для жизни!!!!!
(в 41 году меня наверное расстреляли бы за паникерство….))
За 41-й не скажу. Но вот интересное наблюдение, и не только мое. Неочевидным пневмониям или легким формам периодически начали ставить “острый бронхит”, лечение же без изменений, “антипневмонийное”. Надо думать, пошло указание бороться за статистику. Но это так, впечатление, вполне возможно, действительности не соответствующее. Зато в работе с населением чувствуется возросшее доброжелательное отношение к медикам. Эдакий момент единения.
Тамифлю в аптеках города появился, в очень ограниченном количестве. По рецептам, которые, якобы, выписывает всего один человек. Кто, не скажу, чтобы пороги не отбивали 
. Я любопытства ради поискал, не нашел. Ну и не очень то и хотелось.
З Ы Работники “скорой”, лежащие в стационарах с пневмониями, веселятся, что вся палата кашляет в одинаковой тональности.
Хм… Не совсем понятно, почему evtanazer вентилирует больных 60% кислородом, если этого недостаточно для поддержания адекватной оксигенации и как синхронизировать больных с минимальным риском баротравмы, вентилируя с ПДКВ 10-15 без релаксантов… И если в трубе действительно ничего нет, то чего в нее лазить санировать, коль такие сбросы сатурации на каждую санацию…
А без тамифлю действительно справиться с такими пневмониями крайне сложно. Сам в реанимации лечу двух больных, у одного из которых официально подтвержден свиной грипп, так положительная динамика только на тамифлю пошла.
первый…
“вентиляция в жестких режимах”
хорошо зарекомендовала себя инверсия
вдох : выдох
“сатурация быстро съезжает вниз и восстанавливается только минут через 30-40.”
санируем, не отсоединяя от контура. благо во ВСЕХ переходниках есть съемная штучка, позволяющая просунуть трубку санационного катетера, не разьединяя контур. перед санацией 5-7 минут 100% О2.
” Синхронизации с этим аппаратом можно добиться только применяя миорелаксанты”
седация - типентал/BZD+морфин/фентанил….гемодинамика ни у кого не рухнула еще.
при необходимости - инотропы
“Тамифлю в аптеках города появился, в очень ограниченном количестве. ”
лежит свободно….112.000 упаковка. без рецепта.
to evtanazer // 15.11.2009 в 15:24
Дружище, то что ты рассказал один к одному происходит и у нас с некоторой задержкой по времени. Один к одному с местными нюансами.
Доктор Коровкин: Эти пневмонии практически не поддаются лечению
(доктор медицинских наук, заведующий кафедрой физиопульмонологии Медицинской академии последипломного обучения )
http://hvaroba.com/?p=3457
тамифлю даем 75 мг Х 2 раза….
АБТ - леволоксацин+ зивокс+/- карбапенемы
кста, кинул Косте пару классических снимков - захочет - разместит……
2 kevorkian
Для санации без разъединения контура нужны специальные системы, которые далеко не везде есть (если вообще где-то есть), “съемные штучки” все равно приводят к почти полному исчезновению ПДКВ.
kevorkian
Файлы пришли какие-то битые, на треть открываются. Повторил-бы, а?
Кстати, по моим наблюдениям, преобладают левосторонние пневмонии. Даже если начинается все с двух сторон или справа, потом все равно начинают доминировать изменения слева. Это совпадение или у всех тоже так?
У меня 1 такой лежит уже 2 недели. Дышит сейчас сам через трахеостому. Постгипоксическая энцефалопатия. Кому интересно - могу подробнее.
Наверно читали? - http://www.unian.net/rus/news/news-346721.html
2 Костя….
сейчас попробую еще раз кинуть..
2 kevorkian
Та же фигня. Попробуй в архив упаковать. Где то при пересылке повреждается или формат редкий, ХЗ. Попробуй еще разок
вот блять не было проблем, так решил тут.бай на гмэйл переехать…
джпег уже редким форматом стал?=))
ну попробуй на tolstonogovkn@gmail.com закинуть
пипец. Старший Брат бдит.
“Файл поврежден” пишет. а у тебя они открываются?
епта…если отправляю - значит открываются…..
биляТ…еще одна попытка щаз будет=))
Этим больным лучше режимы по давлению (америку не открыл)
Случай: девочка 14 лет . Вес 80 кг. На снимке - легкие видны только на верхушках, ухом слышно так же. Кислород в нос 5л/мин. При этом сатурация - 70%!!!
А она ест, разговаривает и говорит хочу домой!
Интубируем. ВИАН. PCV (хвала призводителю что он там есть) - Pin 25 peep 6 FiO2 80%
тиопентал+аркурон. SaO2 - 88-94%
И поехали на Минскё Бо на районе её доведут до логичного конца быстро….
и что, взяли ее?
консультанты кже перестали по районам ездить…говорят - вам МЗ приказ спустил - вот и работайте..нам своих девать некуда
2 alexbru
Не принципиален режим вентиляции - с контролем по давлению или по объему. Та же вышеупомянутая “Америка” рекомендует вентиляцию с контролем по объему и дыхательными объемами не более 6 мл/кг, мотивируя именно тем, что в этом случае объем является целевым параметром, потому лучше его непосредственно устанавливать и контролировать. В режимах же с контролем по давлению дыхательный объем - величина непостоянная. Хотя мое ИМХО - я тоже выбираю режим с контролем по давлению. Просто в любом режиме важно понимать, что делаешь, и тогда любой режим можно настроить оптимальным образом.
2 Kеvorkiаn -
Взяли, ибо она еще по детской ведомости проходит.
В режиме но объему ей было реально хуже. А накручивать вправо дальше уже было опасно.
“Взяли, ибо она еще по детской ведомости проходит”
повезло ей…..мне знакомые с районов жаловались, что консультанты даже не приезжают уже….про забрать больного и речь не стоит…неу в очень исключительных случаях
2 all
произвели ли в ваших городах перепрофилирование коек для лечения пневмоний по стационарам?
если да - в каком объеме?
В Ивано-франковске применили подачу кислорода непосресдственно через какой то аппарат в сосуды нижних конечностей 50% больных выжили есть на сайтах Украины(сатурация в этом случае возрастает)
газовая эмболизация сосудов нижних конечностей безусловно повлияет на прогноз пневмонии.
50%выживших- это жесть.
По-поводу Тамефлю…Подруга работает в аптеке Самбест.Строго по рецепту врача с печатью.Только мед работники и фармацевты получают рецепт по первому требованию.Только что интересовалась.
газовая эмболизация сосудов нижних конечностей безусловно повлияет на прогноз пневмонии.
А толченым изумрудом пользовать пациентов не пробовали?
“еще кровь отворить пользительно”(с)
через какой-то аппарат…
И чё простым смертным (тьфу-тьфу-тьфу) делать? Дома сидеть и чай с мёдом пить?
Сколько умирает из тех, кому стало плохо?
Несем первые потери….
Думал ,что первой “уйдет” дамочка около окна с жестким цианозом, ан нет - не угадал…
Придя сегодня на работу оказалось, что у нее наблюдается улучшение (сатурация до 85-87 доходила!!!) но еще не вечер…
В другой палате оказался клиент похлеще - сравнительно молодой мужчина 40 лет, дня 3 лечившийся в тер отделении был ночью переведен к нам……
Серо-синий цвет кожи на ИВЛ, гипотензия и тахикардия наводили на печальные мысли, что впрочем и случилось часа 3 спустя начала дежурства. Первая попытка вернуть к жизни оказалась успешной, правда сердце проработало еще часа 2 , после чего сестрички натянули ватнички и поехали громыхать каталкой по мокрому асфальту в направлении патологоанатомического бюро.
Все - счет открыт уже офицально. Завтра надо будет сходить на вскрытие, там с большей долей уверенности найдут полнокровные легкие с участками кровоизлияний и паравазальным отеком.
Теперь на ИВЛ у нас осталось 6 пациентов - все с трахеостомами, часть с положительной динамикой, другие без…. Нормальные вентиляторы закончились. Очень жаль больных, которые могут поступить с клиникой дыхательной недостаточности в наше отделение. А шансы, судя по сложившейся эпидобстановке, очень велики…..
Кто-то пишет про плазмаферез, цитокины…. - не балуйтесь! Вирус сделал свое дело, вирус может уходить! Пациенты, поступающие в отделения интенсивной терапии уже имеют поврежденную альвеолярную мембрану, так что смысла в элиминации вируса на мой взгляд уже нет. Тут только и остается как ждать и немного помогать организму самому преодолеть этот недуг.
60% кислород… - да, больше давать не хочется, все руководства и учебники пестрят о вреде больших концентраций. Кислород - это ведь один из самых сильных окислителей!!! Зачем нам еще больше иметь пвреждающих факторов для альвеолоцитов и сурфактанта, если их и так предостаточно???
По поводу перепрофилизации коек - у нас уже как недели 1,5 этот вопрос почти решен - в кожвендиспансере 30 коек поставили, разогнали почти всю кардиологию с неврологией - там терапевтические койки, в терапии на коридорах места заняты….. Жуткое зрелище. Да и реанимацию стороной не обошли - вообще мы и так работаем не по правилам - у нас 9 коек (и один врач), так в связи с этой пандемией решили открыть еще!!! Вот уже сегодня буду 3-им(2 реаниматолога и 1 анест) - в травматологической операционной открыли еще один пост.
Стоит очень большая проблема с кадрами - не хватает катастрофически сестер (на открытые койки - это само собой, так еще часть на больничном…), у нас сейчас дежурства тоже будут практически ежедневно. Надеюсь, что все это скоро закончится!!!!!!!!! А то это просто работа на износ….
Было большое желание позвонить нашим толстосумам-нефтяникам - пусть окажут посильную помощь: прикупили бы нам один-другой вентилятор бюджетного уровня (я про рафаэли) - по сумме это не больше половины VW туарега. Ведь это-же чьи-то жизни!!!!
А сколько еще на дому умерло???
кто-нибудь считал????
на скорой говорили - приехали на вызов - там дама лет 40 задыхается - ей говорят “надо срочно в больницу, а то помрешь!!!”
она отказалась….
через 1,5 часа приехали на констатацию….((
думаю такой случай не единичен.
А списали как ИБС !!!!
Единственное, как мне кажется, это немедленно начать принимать Тамифлю, возможно вместе с Ремантадином при малейшем подозрении на свинячий грипп. Лeчение ARDS, даже имея супервентиляторы, увы, неблагодарная задача. Легочная ткань не восстановима. ECMO также, как правило, бесполезно.
Пиздец, простите (После 5 лет работы на производстве в интеллигентной среде общаться становится всё сложнее и сложнее)…
Теперь по теме: механизм повреждения мембран? Может, антиокисданты подключить. Читал где-то по ссылке, что альвеолу окутывет фибриновый мешок. Может, какая стрептокиназа поможет? Это я так, с точки зрения немедика.
по поводу высокого ПДКВ и релаксантов - у нас лежат и на 13-15 и особой релаксации не требуют!!!
Но это на вентиляторе не белорусского происхождения!!!!!
в ВИАНах работает мех. А разве он может предохранить от баротравмы??
В импортных аппаратах контроль давления в контуре происходит 1 раз в 2мсек т.е. 50 раз в секунду!!!!!!
Чего не скажешь про отечественного производителя. И вот работая на машинах Кануса и приходится действительно вводить релаксанты! Хотя доказано, что применение миорелаксантов на ИВЛ ухудшает клинику РДС!!!!!
Купляйце беларускае!!!
Про ремантадин - при свинном гриппе это абсолютно неэффективный препарат!!!!
2 evtanazer
Про мембраны ответьте, плз.
разрушение биологических мембран это универсальный процесс при любом критическом состоянии. В основе воспаление, клеточная гипоксия и цепная реакция перекисного окисления липидов.
узнаете, как гарантированно с этим бороться, смело шагайте за нобелевкой.
Очень много значит образование микротромбов. С этим уже борются. Но всё равно погибшую ткань не восстановить, поэтому самое главное не довести до этого состояния. По поводу Ремантадина—не согласен. Разговор о СОВМЕСТНОМ использовании с Тамифлю.
Чувствую вирус нашу мировую медицину опустит на тот уровень, на котором она реально и находится…
Врачи поняли, что роженицу спасти не удастся, и пошли на кесарево
http://www.nv-online.info/by/23/300/3322/
2 evtanazer
Не особо хочу ввязываться в дискуссию, но мнение о токсическом “пороге” кислорода в 60% на самом деле не соответствует действительности (этой инфой “пестрят” современные буржуйские книжки), ибо этот порог на самом деле еще меньше. А приоритетом при лечении ОРДС является поддержание адекватной оксигенации и доставки кислорода тканям. Если удается поддержать адекватную доставку кислорода на меньшей сатурации, то хорошо, но это требует бОльшего уровня гемоглобина и, соответственно, еще больше требует сил от миокарда, который и без того в условиях низкой сатурации терпит гипоксию. Итог - замкнутый круг. Потому не столько важна концентрация кислорода, сколько достижение достаточной оксигенации (никто не говорит о необходимости сатурации в 100%, но все же она должна быть в диапазоне 90-92%, я выше стараюсь не поднимать).
как полноватый мужчина в возрасте около 40 я не на шутку обеспокоен
самое критичное при лечении ОРДСВ это качество респиратора. Время, необходимое для срабатывания патогенетической терапии даст среднй и выше класс по буржуйской классификации.Насытили реанимации ВИАН-ами, и дальше?
Толку то от глубины знаний реаниматологов. ВИАН для ИВЛ взрослых и со здоровыми легкими. троих год назад за “эксперименты”
на больном детенке осудили.
по поводу лекарств…во всех руководствах (и наших, и заграничных) пишут, что озельтамивир и занамивир действуют на вирус гриппа А и В,
а ремантадин - только на А…у нас вирус называется A/H1N1…..т.е. все таки А…..вопрос какого хера все гнобят ремантадин.
дальше.выяснилось, что тамифлюособенно эффективен только в начале заболевания - когда вирусный титр еще не высок и репликация подавляется в самом начале. на 4-5 сутки болезни, когда присоединяется отек легких/рдсв и бак инфекция - тамифлю уже не решает вопрос так радикально
FiO2 может быть любым. приоритет оксигенация.
лучше пускай будут побочное/токсическое действие кислорода, чем грипоксия со всеми вытекающими…
Ну вот, сегодня экстубировал своего первого пациента с доказанным свиным гриппом! Ура, товарищи!
у на стакже один подоспевает к экстубации - но он на трахеостоме….
Присаживается, ест, пьет сам, ПДКВ уже снизили до вполне приемлимых 4 см вод ст!!!
думаю, что завтра он уже будет сам себя обеспечивать!!!!
Н1N1 у него также высеяли.
но у него мужской пол, и небольшая масса тела, что существенно облегчало процесс лечения!!!
Сегодня ходил на вскрытие как и ожидалось - легкие отечны, плотные, на разрезе жидкость по всем бронхам. В воде практически тонут, причем как верхушки, так и базальные отделы. Признаков бак воспаления не было….
Также немного мелких кровоизлияний в плевру, и по 200-300 кубиков светлой жидкости в плевральных полостях… Взвешивание сердца показало небольшое увеличение массы около 400 гр. - “гипертоническая болезнь на лицо!!” радовалась администрация. И в диагнозе на первом месте пойдет ИБС…. и только на последнее место встанет пневмония…
А сколько таких скрытых случаев?????
В отделении практически все места забиты пневмониями, нормальная аппаратура закончилась, койки расширяют, а вот с кадрами проблема….
Работать сейчас очень тяжело.., не припомню, чтобы так уставал на работе за прошедшие 5 лет…. А еще трудность доставляет то, что отсутствует поддержка со стороны высокого начальства из столицы, и замалчивание происходящего в СМИ!!!
Только грозятся наказать по поводу и без.
Тут можно сказать, что просто более половины информации о смертях просто оседает на местном уровне, и даже до области не доходит и нигде не фигурирует!!!
может хоть посмертно придет положительный ПЦР на вирус??
Я, на шчасце не ўдзельнік барацьбы з грыпам з любога боку, але праблема сур’езная. Тым болей навіны, што распаўсюджваюцца медыкамі не вельмі прыемныя.. так, кажуць (медыкі з Марзонаўкі), што ў іх 200 чалавек з пнеўманіяй, а ў Інфекцыйнай - 150. Гэта я пра Бабруйск вядома.
2 Константин:
Ці падцвердзіць Канстантын гэтыя дадзеныя..?? Нешта ж мнагавата для Бабруйску.. да таго ж лічбы мінаховы неяк не пляшуць з гэтымі.. (калі экстапаліраваць на ўсю Беларусь)..
Значит так. Про ремантадин и ингибиторы нейрамидазы. свежая пресса (уже упомянутое богоугодное “Здравоохранение”).
Ещё пару лет назад блокаторы М2-каналов (ремантадин и другие производные адамантанов) входили во все буржуинские формуляры. Однако в связи с массовым применением пошла устойчивость, что повлекло исключение выше упомянутых средств из выше упомянутых формуляров.
Свято место пусто не бывает. В формулярах появились блокаторы нейрамидазы (тамифлю). № 10 за 2009 год сообщает, что в США из-за массового применения оных ситуация повторилась - устойчивость гриппа к ингибиторам нейроамидазы достигала 99 %.
Поэтому, когда начали сообщать, что свинячий грипп всё же чувствителен к ним, это вызвало некоторое недоумение. При том, что ремантадины уже хотели возвращать в формуляры, а свинячий грипп к ним нечувствителен. Вот такая песня.
Далее цитата, но в объективности я сомневаюсь. Во-первых, попахивает идеологией (наши препараты - самые клёвые), а во-вторых, сам характер высказывания:
“…по предварительным данным российских учёных, основанным на изучении репродукции вируса (цитопатическая и геммаглютинирующая активность), наряду с озелтамивиром (тамифлю) эффективными являются ремантадин, арбидол, реаферон, ингавирин”
Что касется мембран. Применяются ли антиокиданты и, например, производные препараты у нас для лечения таких больных? насколько в этом плане возможна “самодеятельность”?
В предыдущем посте шла речь о производных янтарной кислоты. глюк.
2 Владимир
есть еще две больницы, где лечатся пациенты с пневмониями, БЦБ (бывшая МСЧ БШК) и детская. можете плюсовать дальше…
Почему никто не говорит про глюкокортикоиды?
Мы с kevorkian трудимся ударно. Давайте требовать у БМЗ, МТЗ, МАЗ, БЕЛАЗ, БЕЛНЕФТЕХИМ помощи, пусть помогают, а то им потом некуда будет свою продукцию со складов девать.
Да, когда у нас будут зарплата хотя бы выше чем у уборщиков в Беларуснефти?
про ГКС не говорят потому, что не доказано их положительное влияние на прогноз при РДСВ.
на вторую часть вопроса отвечу-никогда.
блин, неточно выразился. ГКС при РДСВ применяют все. Они увеличивают продолжительность “реанимационной жизни” пациента, но не влияют на выживаемость.
Мое мнение-применять, в мегадозах, в первые 3 суток.
Сравнивайте…
ttp://www.svaboda.org/content/article/1882012.html
19.11.2009 09:19
Радыё Свабода
У Бабруйску лябараторна пацьверджаны адзін выпадак захворваньня на грып (AN1H1). Паводле загадчыцы мясцовага Цэнтру гігіены і эпідэміялёгіі Сьвятланы Камаровай хвароба выяўленая ў маладога чалавека. Вірус “сьвінога” грыпу прывёў да пнэўманіі. Хворы знаходзіцца ў шпіталі.
У Бабруйску зарэгістравана 334 выпадкі захворваньня на пнэўманію. 38 з іх – у дзяцей. Найбольшая колькасьць шпіталізаваных людзей з дыягназам пнэўманія зарэгістравана 11 лістападу – 61.
Раней “Свабода” паведамляла, што ў Магілёве ад пнэўманіі сканала двое чалавек. Паводле мэдыкаў у аднаго зь нябожчыкаў быў выяўлены вірус грыпу (AN1H1).
Усяго ж на Магілёўшчыне зарэгістравана 18 выпадкаў гэтак званага “сьвінога” грыпу. З іх 11 у абласным цэнтры й 2 у Магілёўскім раёне.
Што да захворваньняў на пнэўманію ў Магілёве, то пры канцы мінулага тыдня прызнаваліся 110 выпадкаў. Больш сьвежай статыстыкі няма па абласным цэнтры няма.
Характэрна, што першымі ў рэгіёне пра эпідэміялягічную абстаноўку паведамляюць недзяржаўныя сродкі масавай інфармацыі. У Магілёве – гэта недзяржаўным тэлеканал “Магілёў-2”, а ў Бабруйску газэта — “Вечерний Бобруйск”.
О, проснулись. Не прошло и месяца
http://www.nv-online.info/by/23/10/3405/
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=51830
надо требовать сохранение авторских прав?
Можно даже гонорар потребовать
.
потребовать конечно можно…;-)
но для жителя страны победившего пиратства слышать об этом странно.
ну господа журналисты обленились!!…
с эвтанайзера, как самого заметного дарования, бутылка, если, конечно, он переживет эпидемию;-)
а за идиотский вывод журнараста “шансов выжить немного” этому писаке партизанскому е…ник начистить надо и писальник оторвать, может тогда моск заработает у этого ….плагиатора.
Константин. Так все-таки, чей блог?
http://udf.by/society/5341-otkrovenie-vracha-v-obshhem-shansov-vyzhit-u.html
В Интернете активно обсуждается блог врача, который работает в одной из белорусских больниц. Автор под ником evtanazer пишет о ситуации в больницах с пневмонией и свиным гриппом: “В 41 году меня, наверное, расстреляли бы за паникерство”
Да, evtanazer, поднял блог на солидный уровень.
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=24982&sn_cat=35
вот и посмотрим, что будет в 2009.
под писакой я имел ввиду журналиста с белпартизана, а то опять тайный смысл искать начнут.
е-мае, как бы не уволили за разглашение….
надо постараться быть максимум инкогнито - сегодня закрою “в контакте ” свою страничку для посещения. А то мало-ли что….
Люди в штацком не дремлют.
еще немного информации с наших полей:
в целом ситуация начинает стабилизироваться - по скорой с температурой уже стало меньше вызовов, но вот как раз подоспели осложнения в виде пневмоний….
У нас в отделении при исходных 9 койках уже развернуто 13, на которых лежит 8 пневмоний (6 на ИВЛ и еще одна просится). Что хотелось бы отметить ко всему вышенаписанному:
ради интереса ходил в тер отделение и полистал несколько историй болезней с П. Регулярная находка - это лейкопения без сдвига формулы влево и без повышения СОЭ, температура практически у всех (иногда доходит до 40, бывают свечки), также очень часто больных досаждает кашель (надсадный со скудной мокротой, часто окрашенной примесью крови). На снимках регулярно находят 2-х стороннюю пневмонию, также часто все начинается слева с последующей диссеминацией на оба легких. Эффект от проводимой терапии во многих случаях просто отсутствует!!! Даже не смотря на тамифлю и антибиотики из разряда меронема и тиенама!!!!
Вот нашим пневмонийщикам сделали сегодня контрольные снимки - хоть бы у кого была положительная динамика….
Про наших пациентов: неприятным моментом обнаружилась склонность к тромбозам(((
из 6 пациентов на сегодня у 3 венозные тромбозы: у молодого человека тромбоз плечевой вены (подключичный катетер стоял 4 дня), у второй женщины вообще похоже полетел плечеголовной ствол (стояла подключичка и яремка), у третьей вообще непонятно каким макаром тромбонула бедренная вена (катетера там не было). Так что обязательно необходима профилактика тромботических осложнений!!!! Всех посадили с сегодняшнего дня на клексан. Хорошо, что тромбоз не нарастает, пока ведем консервативно…..
Положительный пока только один момент - м/ч сегодня уже пробуем снимать с аппарата, хотя кислородозависимость еще сохраняется, но надежда крепнет!!!!)))))
девушка 28 лет просится на аппарат, только вот нормального вентилятора уже не осталось - только ВИАНы белорусского производства, но это равносильно тому, что приговорить ее… Сатурацию держит на спонтанном дыхании без кислорода около 70, но тахикардии нет, одышка по-моему немного нарасла по сравнению со вчерашним днем…. Также есть хороший кашель с отделением красноватой мокроты. Если бы под руками был хороший аппарат - то и не раздумывали бы…… Более чем уверен, что после интубации по трубе сразу-же пойдет пенистая мокрота, окрашенная в розовый цвет!!!!
Но вот ждем - и теплится надежда: а может пролетим и без ИВЛ????
а смертность в Беларуси от пневмонии все скрывают!!! Никто не хочет посмотреть правде в глаза!! По моим скромным подсчетам офицальная статистика раз в 10 уменьшает реальные показатели, что говорить, если уже похорогили 2-х докторов!!!
Думаю, что за сотню перевалило уже давно…. И кого мы хотим обмануть????
про синхронизацию пациентов на ИВЛ:
особенно в первые 2 суток седатиков уходит просто море!!!
замечено, чем глубже релаксация и седация, тем меньше сатурация!!!))))
пробуйте раннюю трахеостомию!
в нашем отделении за время от начала пандемии (да, да!!) ЛОР работали уже с 7 пациентами. Некоторым стомы наложили буквально на 2-е сутки! Седация сокращается раза в 2, да и пациенту легче перенести трубку в шее, чем в горле. Косметический дефект минимален, а вот качество жизни на порядок выше.
Пьет, ест сам - не надо ставить зонд в желудок. При необходимости, немного спустив манжету, можно и поговорить с пациентом. А это большое дело!!!!))
И вот еще одна особенность этих пневмоний: в отличие от бактериальных (где идет выраженная интоксикация) сознание у подавляющего большинства пациентов сохранено!!! Т.е. нет интоксикационной энцефалопатии….. Показатели ПДКВ в 14-16 см вод ст (в таких режимах до недавнего времени мне еще не приходилось вентилировать) оказывается не требуют значительной седации - почти все переносят такое лечение терпимо.
Надеюсь, что администрация моей больнички здесь не появляется.
А то впору будет подыскивать себе другое место работы.
http://vkontakte.ru/album-212605_98814680
здесь выложил немного фото из отделения
(надо регистрация “в контакте” и в соотв. групп
Не боись, памятник поставим при жизни
А вот фотками баловаться опасно…
что за группа?
to evtanazer
Может я ошибаюсь, но при такой пахоте, думаю, что непрямой и общий билирубины и у самого зашкаливают..
Я прав?
насчет администрации особо не расчитывай
а что касается авторства, лучше грешным быть, чем грешным слыть.
будет тебе страничка. Под документальные очерки, ОК?
“А вот фотками баловаться опасно…”
Ну, такими можно. Хозяин, фотки можно утянуть?
2 dr.krizis - да , жильбер иногда напоминает о себе….))
чем меньше знаешь, тем лучше спишь!
поэтому анализы беру редко.
автору блога:
фотки - если надо - перешлю на мыло.
http://www.unian.net/rus/news/news-346721.html
прочтите, пож-ста, может, натолкнет вас на какие-то мысли по поводу методов лечения.
Я случайный человек, слабо разбирающийся во всез ваших ученых словах.
Но даже мне понятна суть - материально все мягко говоря недостаточно хорошо. И если бы у вас была нужная аппаратура и лекарства - вы готовы драться до конца и ПОБЕЖДАТЬ. Я прав?
Порадуйте старика
ну, пипец просто.Дожили,
реаниматологам рекомендуют черпать сведения о сущности респираторного дистресс-синдрома из новостных лент.
что дальше, а/б терапию из школьных стенгазет?
Константин, просветите старика плиз. Научно популярным языком чтобы мне старому дураку было понятно.
дяде
спите спокойно, вас не бросят.
пианист играет, как умеет.
Буду спать. Спокойно. Раз вы так говорите. А то кашляну раз-другой и уже в шоке….
И еще посоветуйте что умное простому народу (кроме как спать спокойно) - как себя вести, что пить-есть и куда в случае чего бежать-звонить. Особенно если ты не в Минске, а скажем в Барановичах. Как думаете, есть в нашем городе толковые врачи, которые “нас не бросят”? А оборудование?
минздрав нам ничего умного не говорит, то вся надежда на таких как вы…… 
И раз уж “родной”
“может хоть посмертно придет положительный ПЦР на вирус??”
Посмертный ПЦР, к сожалению, практически не информативен.
лежат 3 пневмонии. 2 на ивл.
число перепрофилируемых коек в б-це все возрастает.
открыли доп полату в отделении.все свои ВИАНы раздали по городским б-цам
вентилируем evitami и savinami
можно и на балалайке танец маленьких лебедей сыграть
мои сражения на поле боя belfenos.livejournal.com
у нас не перепрофилируют, нет смысла. П.и так лежат во всех отделениях.
я в том смысле, что у нас некоторые плановые отделения перестали принимать профильных больных, а принимают пневмонии, которые к нам переводят на долечивание=))
Уважаемые коллеги, использовали ли вы в лечении ОРДС сурфактанты ( детские реаниматологи используют его у детей с РДС 1 типа)
для взрослых он нужен литрами, да и распадается быстро.
Эффективность…. не применял, но честно говоря сомневаюсь, что поможет - механизмы развитя РДС у младенцев и взрослых - разные. Так что это будут деньги , выброшенные в трубу…
Врачи! И вообще люди! Подскажите, где купить тамифлю? Я уже это писала- муж диабетик, спасение утопающих- дело рук самих утопающих. где он продается? хоть за 200 000, хоть в Москве- чтоб только был доступен без рецептов. Пока рецепт получишь,это будет уже третий пусть даже второй день заболевания, а уже поздно может быть…
to belfenos // 20.11.2009 в 17:00
можно и на балалайке танец маленьких лебедей сыграть
мои сражения на поле боя belfenos.livejournal.com
Почитал. Интересно пишешь, снимки любопытные.
(Рекомендую, по теме свинства и не только. )
Богат Шантарск на таланты.
“Тамифлю” есть в Москве по цене 1690 российских рублей за упаковку (курс лечения). Есть практически во всех аптеках. Просто найдите знакомых, которые смогут вам купить и передать/привезти. Продается без рецепта.
мне снимки тоже понравились;-)
ЗЫ За тамифлю не скажу, могу подкинуть адресок с эксклюзивным корвалолом.
Цитата: Константин “ЗЫ За тамифлю не скажу, могу подкинуть адресок с эксклюзивным корвалолом.”
Эксклюзивный корвалол для тех, кто не в панике, я в панике- мне тамифлю, пожалуйста, для мужа заверните))..
to Кустурица- спасибо
“вы видели у меня на гараже надпись “склад мертвых негров”?” (с)
это о тамифлю.
Я НЕ ТОРГУЮ МЕДИКАМЕНТАМИ!
респект константину… не знал, что все так запущено. теперь хоть буду заходить, новости узнавать.
и еще….есть свет в конце тунеля?
Доктора! Дорогие Доктора!
Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО за то, что Вы делаете!
За то, что Вы, несмотря на маленькую зарплату, приезжаете по первому зову.
Среди ночи, в дождь, по грязи. На не новых машинах, со старым оборудованием.
Приезжаете и спасаете нас дома, потом грузите в машину и везете в больницу.
Где, опять же Вы, не даете нам умереть, несмотря ни на что и вопреки всему.
Спасаете нас, не имея высокоэффективных лекарств, в отсутствии качественной аппаратуры.
СПАСИБО ВАМ ЗА ЭТО!
НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН!
Но есть и небольшой позитив в происодящем: вызовов по скорой стало меньше, равно как и поступлений в стационар по поводу пневмонии. Похоже на то, что ситуация начинает стабилизироваться!!))
Будем надеяться на лучшее!!!
evtanazer, а в Гомеле пока с позитивом не очень. В областной больнице уже и хирургию вслед за неврологией и гастро перепрофилируют под пневмонии, только в бывшем гастрологическом отделении лежат 47 (!!!) больных с пневмонией. С пневмониями лежат везде. Больше всего в туббольнице, в 3 больнице, в 4-й целый корпус, госпиталь инвалидов, психдиспансер(!) и т.д. Только про кожвен пока ничего не слышно.
а что со статистикой???
по последним слухам только в Гомеле умерло 2 доктора…
А знаете, какая причина того, что пациенты с РДС чаще более 3-4 дней не живут?? ( в этом бол. центре)
потому, что много стоит ВИАНов!!!
А они знают свое дело!!!
Гомельцы очень удивились ,когда узнали, что в нашем районе пневмонии по 1,5 недели висят на ИВЛ и некоторые даже имеют положительную динамику!!!))
Не надо экономить на здоровье!!!
Скупой платит дважды - непреложная истина!!!
В сфере здравоохранения в том числе.
Порой такое зло берет на скупердяев из МЗ, берущих откаты за тендерные закупки и экономящих на здоровье нации!!!
А чуть что - милое дело найти виновных среди обычных докторов!!!
Далеко ходить не надо:
http://tolstonogov.blog.tut.by/2009/04/26/vrachi-ivacevichskoj-bolnicy-osuzhdeny/
Я не медик, неделю назад выписался из больницы.Перенес пневмонию, слава Богу и врачам, что в легкой степени(осложнение после гриппа), температуры нет, самочуствие нормальное, но кашел сухой, воздухом остался. Может не долечили? И возможно ли повторно заболеть в этом году?
Если кому не лень ответьте вкратце.
Просто нынешний грипп не совсем такой, как обычно - длится он более недели ,возможно до 2 или 3 недель будут остаточные явления.
да и тем более, что перенесли пневмонию!
раньше с таким диагнозом в инфекционке 21 день лежали!!!)))
а если повезет, то и на курорт потом))
evtanazer, один из умерших в Гомеле докторов - близкая подруга. Шесть дней на ИВЛ, аппарат импортный, один из лучших в городе. Просто ей не повезло, на тот момент никто не знал, как правильно лечить такую пневмонию.
Это всё пока что цветочки цветут. Ягодки позже созреют, когда эпидемия утихнет и начнутся разборы всех смертей от пневмоний на всех уровнях. То-то полетят буйны головушки !!! Аж жуть.
да блин, неужли вы этому бреду верите? чувак небось сидит дома, жрет пивок на диванчкике и сочиняет эту фигню. пишет ее. а вы ланшу на уши и слушаете…
уже посчитать..так у нас нас пол-Минска вымерло..бред..такой бред, что с ума мойти..
думайте вы своей головой..какой нормальный врча полсе ТАКОГО дежурства придет домой и зайдет в нет, что бы тут. так сказтьс, отписаться???
идиотизм просто. разводит как лошков…
Да - “Бобров” светлое полторашка стоит передо мной, пачка чипсов да вобла вяленая!!!
Смак!!!
А как пивасик заканивается, я косячок забиваю - чтобы лучше думалось!!!!
Пока вас это не коснулось, И не дай Бог!!!
В противном случае вам можно лишь посочувствовать…
Тут получается наглядный пример того, как наши СМИ контролируют обстановку в головах населения. “Все ОК!!!” У нас С Г нет ине будет!!
А хотя если разобраться, то положительный момент в этом есть - меньше паники - меньше адреналина в крови. А адреналин по слухам губительно сказывается на иммунитете!
Так что все будет соса-сола!!!!!
Не парьтесь - пусть это будет выдумкой ненормального доктора!!!
” на тот момент никто не знал, как правильно лечить такую пневмонию.”
а сейчас знают?
че, пришел приказ из минска и все - все порправились?
У нас в стране разбор виновных в каждой смерти? Ну, что вы! Чтобы разбор проводить, их придется сосчитать и обнародовать результат. Ну, разве с другим МЗ!
Уважаемый Аноним, можно в это не верить, можно об этом не думать, но от этого никуда не деться!!!!!!
я работаю в одной из минских больниц и только сегодняс дежурства, и, смею вас заверить, что ситуация действительно очень плачевная…..моё отделение осталось одним из немногих, которые пока не перепрофилировали в пульмо…….у нас уже просто становится некому работать, наши коллеги болеют………..
но если вам нравиться видеть этот мир сквозь розовые очки - это ваше право!!!!!!!!!!
Да, вести с полей.
Врач-реаниматолог: «Процесс перешел в неконтролируемый»
http://www.nv-online.info/by/24/40/3701/
Врач-реаниматолог Добрушской районной больницы Евгений Лопанов рассказал о клинической картине опасного вируса и о том, что помогает пациентам выжить.
А чё вы, народ, с позволения сказать, на Анонимки реагируете. Ведь не положено ж ? Пусть себе АНОНИмизиРУЕТ у себя в сортире и не трындит.
На “одноклассниках” в группе “Врачи Беларуси”
два патологанатома веселые вещи рассказывают.
У человека при жизни был определен аш1эн1. Он умер. А патологанатомы - вынуждениы этот диагноз снять!!! Ибо у их лаборатории “нет возможности” его определить….диагноз не подтвержден..
вот так…
Может я ошибаюсь, но думаю что так и есть.
Статья в “НВ”
http://www.nv-online.info/by/24/40/3701/
И записи на блоге взаимосвязаны.
http://belfenos.livejournal.com/
СМС
belfenos
November 21st, 21:33 Пришла СМС-ка, “На работу завтра можешь не приходить!”
ps Ищу работу в фармкомпании.
Наших бьют!!!
вот бы мне такая смс-ка пришла, а-пока только наоборот….позвонила старшая, что некому выйти, очередная м/с заболела….а ведь у нас пока “чистое” отделение…
Кризис, не ссы ! Хорошие провизоры везде нужны !
to макс // 21.11.2009 в 22:33
Кризис, не ссы ! Хорошие провизоры везде нужны !
Ты хотел сказать фармпредставителем?
в статье Лопанова также интересное мнение:
“А в Гомеле тяжесть состояния пациентов намного выше — не хватало аппаратов ИВЛ. Большую роль играет качество самих аппаратов для вентиляции. Замечено, что больные не подвергаются энцефалопатии в результате воздействия вируса, поэтому рекомендовано проводить ИВЛ в сознании, с использованием вспомогательных режимов, что практически недоступно белорусским аппаратам.”
скажите,
по последним данным применение миорелаксантов при лечении РДСВ способствует нивеляции имеющегося спазма гладкой мускулатуры мелкокалиберных бронхов и альвеол, и тем самым способствует улучшению газообмена (это если по-простому, без лирики). А применение методики “медикаментозной защиты мозга” никто не отменял.
на сколько помню - применение релаксантов не рекомендовали в методичке, спущенной сверху - газообмен ухудшается, что кстати заметно и у постели больного.
Скажите, многоуважаемые доктора:
1. По вашему мнению,помогает ли прививка от сезонного гриппа справиться с новым вирусом?
2. Из вашего врачебного опыта- тяжелобольные были привиты или нет?
СПАСИБО вам!!!!! Прогрессивные, интересующиеся врачи!
я знаю, что те кто прививался умирал очень редко, по статистике с достаточно большой выборкой всего где-то 2%. А вообще евроньюс надо было сегодня смотреть, там доктор иммунолог объяснял почему это надо делать. Приводил пример на счет машины с подушкой безопасности, которая иногда тоже может вас шандарахнуть так, что с ЧМТ окажетесь.
evtanazer // 22.11.2009 в 00:52
на сколько помню - применение релаксантов не рекомендовали в методичке, спущенной сверху - газообмен ухудшается, что кстати заметно и у постели больного.
я, чесно, когда читал про это, то как-то подумал о том, что тот кто это писал не стоял у ИВЛ и не смотрел на SpO2.
Не уменьшается, я скажу.
я еще вот думаю, что надо всем кто поступает пневмонией не дожидаясь РДС назначать кортикостероиды. как в других больницах на этот счет делается?
Вводить или не вводить релаксанты?
Вообще странно связыывать это с конкретной патологией
1. Степень накрученности ручек вправо
2. борьба пациента с аппаратом
ПРи этом при переводе на ивл как бэ надо релаксировать - и все станет понятно.
В случае с девочкой о которой я писал (кстати её экстубировали в итоге) - сразу после итнтубации - пршлость хорошо поработать амбушкой и кардиотониками. А потом ей лучше было именно с релаксантами
Про прививки… Скажите пожалуйста, но ведь всегда говорили, что в разгар эпидемии нельзя прививаться. И читала, что вакцина именно от свиного гриппа сейчас только живая, а ее если вколоть в инкубационный период, то еще хуже, чем без нее может быть… И вообще у живой слишком много побочных эффектов и противопоказаний, и детям ее, вроде бы, не очень-то и можно…. А у нас от свиного гриппа вакцину еще только собираются закупать, т.е. в лучшем случае декабрь….. И как быть?
http://tolstonogov.blog.tut.by/2009/04/26/vrachi-ivacevichskoj-bolnicy-osuzhdeny/
очень интересно читать апрельские разговоры о качестве ВИАНов в ноябре.
Господа хорошие. А почему бы Вам врачам в какой-нибудь Euronews не написать письмо. Что бы Вы как специалисты объяснили в интервью чем хороши аппараты ВИАН да и про то что у нас “немного” были не готовы к эпидемии о которой знали заранее. Да и сейчас как я вижу помощью вас не балуют. Лопанов же не побоялся, правда не в той газете написал. А здесь если что и Европа к себе возьмет как обиженных за правду. Мне конечно легко говорить когда я ничем не рискую. Но господа кроме Вас это сделать некому.
По поводу стрептокиназы! Своему больному я таки вводил её, сразу при поступлении, до перевода на ИВЛ, но по другим причинам: на ЭКГ была полная блокада ЛНПГ, а в карточке за 2008 год на ЭКГ её не было. Поэтому тромболизис я провел ex juvantibus т.к. думал в т.ч. и за ИМ. Глянь - угадал !!!!!!!!!!!!!!
Кто еще из спецов готов разговаривать со СМИ вслед за belfenos? Я про апрельские тезисы, например. У Константина есть мое мыло.
А ты, мимоходом, не подстрекай народ, не надо.
Миш // 22.11.2009 в 12:55
Господа хорошие. А почему бы Вам врачам в какой-нибудь Euronews не написать письмо. Что бы Вы как специалисты объяснили в интервью чем хороши аппараты ВИАН да и про то что у нас “немного” были не готовы к эпидемии о которой знали заранее. Да и сейчас как я вижу помощью вас не балуют. Лопанов же не побоялся, правда не в той газете написал. А здесь если что и Европа к себе возьмет как обиженных за правду. Мне конечно легко говорить когда я ничем не рискую. Но господа кроме Вас это сделать некому.
Мимоходом // 22.11.2009 в 13:20
Кто еще из спецов готов разговаривать со СМИ вслед за belfenos? Я про апрельские тезисы, например. У Константина есть мое мыло.
Разговаривать со СМИ конечно нужно, только каждый врач должен четко понимать, что критикуя Минздрав ( министра и компанию) он выступает против АГЛ лично. И давить каждого будут реально и способов есть тысячи и отработаны уже не раз. В этом я уже убедился.
АГЛ марионетку, которая на задних лапах бегает перед ним , не сдаст, потому что он только тупо выполняет то , что хочет от него АГЛ.
И боярину плевать на то , что холопы умирают. Ему главное царский гнев не вызвать. А вот то, о чем царь думает я никак не могу понять. Но догадываюсь…
В конце 30-х годов прошлого века очень много военначальников и просто квалифицированных военных было в ГУЛАГах. Часть расстреляна. Несмотря на то, что Сталину докладывали о грядущей войне, а Гитлер уже напал на Польшу.
Получается, сейчас в разгар войны с гриппом у нас тоже убирают высококвалифицированные кадры?
Держитесь Доктор belfenos!
Заниматься откровенной публикацией в СМИ у нас легко только тому, кому нечего терять: у кого нет ни семьи, ни работы, ни квартиры.
to rabotnichek_1 // 22.11.2009 в 19:23
Заниматься откровенной публикацией в СМИ у нас легко только тому, кому нечего терять: у кого нет ни семьи, ни работы, ни квартиры.
У каждого есть еще свобода, которую тоже ЛЕГКО потерять.
Про публикации в СМИ.
Поверьте на слово, убедился лично. Газета администрации президента “Советская Беларусь” с тиражом более 400.000 экземпляров никогда не напечатает такой репортаж, потому что он подрывает веру в нашу “лучшую” модель развития, компрометирует царских назначенцев, порочит светлое имя царя. В прочем и остальные центральные СМИ также не напечатают.
Почему? Потому , что такие как этот Доктор опасны для Системы. Они смуту сеют. И пищу для раздумий ” кто есть кто “дают.
И не важно, что Доктор сказал ГОЛУЮ ПРАВДУ.
Главное, что он ее ПОСМЕЛ сказать. И должен быть за это наказан.
Но вопрос к вам, коллеги?
Кто из НАС в открытую выступит в его поддержку, когда ( беру самый худший сценарий, но верю в лучший !) Доктора прессовать начнут???
Или только Запад ему поможет?
А он не побоялся
http://hvaroba.com/?p=3828
Ну и кто нибудь выступит в его поддержку, когда ( беру самый худший сценарий, но верю в лучший !) Доктора прессовать начнут???
Или только Запад ему поможет?
я на этом сайте , господа врачи, тоже случайно оказалась, живу в Испании, сама - белоруска. У нас в Испании, о нем (гриппе) поговорили- поговорили, да и забыли, хотя из Мексики его завезли нам сначала. Как же он на Украине и Белорусии оказался, минуя пол Европы, да стакой силой? Если есть мысли по этому поводу, прошу изложить.Заранее благодарю
В Европе он тоже есть, только там людей спасают.А у нас в Белоруссии устроили испытания живого вируса на людях(естественный отбор называется)Пандемию скрывают, лекарств нет ни по рецептам,ни за собственные деньги,сейчас Тамифлю дают только тяжелым на ИВЛ,а другие все-кандидаты на ИВЛ без лечения своевременного.Вот отсюда и такая сила.
Ещё один случай смерти от двусторонней полисегментарной субтотальной геморрагической пневмонии в нашем районе. Женщина (хохлячка по национальности), около 170 кг. живым весом, помёрла сегодня утром в приёмном покое. Болела неделю ОРИ (t до 39, сухой кашель), явилась утром в пр. покой, где и… Был вызван на реаним. мероприятия (по прибытии - асистолия). Ничё сделать, есс-но, не смог. Вскрыли сегодня же. Диагноз - см. выше. Пришел домой, нажрался тамифлю, вот сижу и пишу. А чё еще делать.
Про ИВЛ и релаксанты: думаю здесь нет смысла спорить - ситуации бывают совершенно разные, и обобщить не получиться. Истина где-то рядом!
Немного про ситуацию в нашем отделении:
к сожалению на сегодня освободилось 2 аппарата ИВЛ, и вовсе не потому, что больные успешно выздоровели…(((
Довелось на днях поговорить с областным специалистом - там наработали хороший материал по лечению пациентов с подобной патологией. На вопрос о количестве снятых с вентиляции последовал многозначительный взгляд и фраза:
“у нас в отделении одни ВИАНы и только 1 рафаэль…..”
Дальше можно было не спрашивать.
Но вот что порадовало: можно сказать что там уже приноровились лечить эту беду!!
Итого: один из залогов успешного исхода:
1- своевременное обращение за медицинской помощью,
2- как можно ранее начатая терапия тамифлю и хорошими антибиотиками (меронем, имипенем, зивокс и пр.), (зачастую идет микст-инфекция)
3-постоянное и внимательное наблюдение за пациентами, получающими лечение. При отсуствии или отрицательной динамике - смена АБ-терапии.
4 - особенность - привитые болеют в легкой форме и практически не встречается тяжелых! (а я до этого думал, что разницы нет..)
5 - ИВЛ воспринимается уже как шаг отчаяния - т.е. ведут на спонтане до последнего (что возможно объясняется дефицитом аппаратуры).
Вот это вкратце…
Работы у них не початый край! Мне даже пришла в голову такая мысль, что я на работе по сравнению с ними просто прохлаждаюсь!!)) Да-да… Областных спецов понять можно хорошо. Районов, где лежат тяжелые пневмонии много, и всех надо проконсультировать, помимо этого - еще своя работа в отделении!!! В общем это работа на износ….
А у нас - на сегодня сняли с ИВЛ еще одну пациентку - дышит через трахеостому, но сама, и положительная динамика на лицо! И еще вторую тоже скоро будем переводить на собственное дыхание!)))
Сильно тяжелые за последнюю неделю не поступали…
Вроде справляемся.
перепост с медико.ру на счет ИВЛ и релаксантов:
“Eugene Suslin 16 авг 2003 22:15
Возможно, большая часть моих выкладок окажется Вам известной, но все же они должны быть полными.
У детей в ОИТР и операционных мы применяем ардуан уже давно.
Ардуан перерабатывается с постоянной скоростью, т.е. имеет кинетику нулевого порядка. Т.е., если ввести в 2 раза бОльшую дозу, эффект будет длиться примерно в 2 раза дольше. (фентанил, к примеру, имеет кинетику 1 порядка, т.е. скорость переработки пропорциональна дозе и при любой дозе в разумных пределах он будет действовать полчаса).
Однако, если Вы говорите о сознании, значит блок отсутствует, сколько бы он не длился. (Иначе сознание оценить невозможно. Интересная деталь из личной практики. Непонятно по какой причине, ардуан, поставляемый нам, не действует в дозах, указанных для наших больных (0,04-0,08-0,1 мг/кг), т.е. сохраняется спонтанная двигательная и дыхательная активность (через 3-4-5 минут после введения) даже на фоне седации и обезболивания фентанилом и мидазоламом при интубации. Поэтому, если важно выключить “все”, то я заранее прибегаю к заведомо высоким дозам, и они действуют дольше. Еще хуже обстоят дела с павулоном, видимо, неверное хранение.
У нас такие показания к введению ардуана:
1. Необходимость в глубокой релаксации (на операционном столе).
2. Необходимость к применению необычно жестких режимов ИВЛ, где любая десинхронизация грозит баротравмой.
3. Редкие случаи острых ситуаций вроде альвеолярного кардиогенного отека легких, но только на короткий период (1-6 часов) до ликвидации альвеолярного отека, затем ИВЛ с необходимыми параметрами и полноценной поддержкой спонтанного дыхания и некоторые другие ситуации, когда двигательное пробуждение очень нежелательно.
“Просто так” при длительной ИВЛ мы релаксанты не применяем, при сильной реакции на “трубку в горле” обходимся седативными. Я ни разу не видел “продленного” дыхательного блока на фоне восстановления тонуса и спонтанных движений другой скелетной мускулатуры. И еще: “голый” релаксант применяется редко, только с седативными. Паралич в сознании страшен.
Очень большую роль играет дыхательная аппаратура. Современные аппараты с триггером, увлажнением и подогревом смеси практически позволяют избежать применения релаксантов. Контакт можно установить практически с любым взрослым, а также с большинством детей.
Например, у нас сейчас лежит ребенок, получавший ИВЛ около 3 недель (позавчера он был успешно экстубирован), примерно столько же у него не применялись релаксанты. Ему 2 г 10 мес, но он настолько контактный и спокойный, что находится на вспомогательной вентиляции при полном сознании. Это, правда, большая редкость. Остальным детям при чрезмерной активности прописывается мама или седативные.
Что касается Ро и Фаз, то я даже не знаю, что посоветовать. Ни ро-6, ни ро-9, ни даже фаза-5 у человека, по моему мнению, использоваться не должна. Они вредны для здоровья. Хорошо, когда требуется жесткий режим, но о вспомогательных там даже речи не идет, их реализация просто смешна. Перевод на спонтанное дыхание при такой аппаратуре затруднен, а это основной момент при подготовке к экстубации.
Alexey Mostovoy 17 авг 2003 14:05
Ко всему написанному на форуме могу лишь добавить, что миорелаксанты, вызывая паралич мускулатуры, способствуют наокоплению жидкости в ней, приводя к отекам мягких тканей, возможно, это еще одна причина “зависания” пациентов на вентиляторе.
Из всего сказанного могу лишь порекомендовать просить, требовать у администрации рассмотрения вопроса покупки современной аппаратуры с триггерными системами, которые позволяют значительно снижать срок ИВЛ и улучшать выход пациентов.
Сейчас на первый план выходят такие понятия как комфорт пациента на вентиляторе, снижение седации и использования миорелаксантов, замещение принудительной ИВЛ на вспомогательную, снижение при этом работы дыхания, неинвазивная ИВЛ. Что касается Фазы - то это вентилятор для кратковременной ИВЛ (не более 2 часов) - дальше, как сказал Евгений Суслин, такой аппарат, действительно, опасен для здоровья пациентов.”
Патлумачце, калі ласка.. калі так званыя ВИАН’ы з’яўляюцца патэнцыйна небяспечнымі, дык як іх дазволілі для выкарыстоўвання і чаму не робяць неабходнай мадэрнізацыі..??
Жигули шестерку вообще 30 лет не модернизировали - а зачем? Покупают и все….
Здесь тоже самое - тендер выиграли, да плюс ко всему девиз “купляйце беларускае” играет на руку фирме “Респект-плюс”.
evtanazer. Вопрос. Как реагируют Ваши главные специалисты на ситуацию , я имею ввиду. Областной Реаниматолог, Городской Реаниматолог, Республиканский Р-г? Где их рекомендации Вам , сражающемуся на передовой. Где информационные письма?
Извините вмешаюсь в разговор по поводу главных спецов. Что касаемо Могилевского обл.реаниматолога ничего плохого сказать нельзя. Идейный, продвинутый, авторитетный. Это действительно борец с нашей гнилой, бюрократической системой здравоохранения. Иногда его борьба даже напоминает дон Кихота с ветряными мельницами. Но иногда у него что-то даже выходит. Проблема в местечковых администраторах, в их какой-то круговой поруке, или в нежелании оторвать жопу от кресла. Несмотря на его старания и где-то порой жесткие требования мало что меняется. Конечно могилевская область выглядит гораздо лучше по реанимационному оборудованию, по сравнению с Гомельской и Витебской, но все равно хотелось бы еще лучше. А Алексею Викторовичу респект!
Оставлю ссылку на свою статью, опубликованную ещё 15 ноября - она может быть интересна врачам первичного звена и пациентам, как избежать этого осложнения, от которого практически невозможно вылечить и чему посвящён этот блог.
Глюкокортикоиды из своих пациентов пока никому не назначил, но назначение антибиотиков на 3 день ПРИВОДИТ к быстрому уменьшению практически всех текущих симптомов (в том числе, что часто преобладали сухой кашель без существенной аускультативной картины). Объяснить это никак не могу.
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/2152.phtml
evtanazer, мля, глаза открыл на сакраментальный посыл о том, что “не больной должен синхронизироваться с аппаратом, а аппарат с больным”. А то мы, блин, не знали !!! А Викторовичу действительно РЕСПЕКТ !!!
А по поводу “отёка тканей при применении релаксантов”, дык умные люди дауно придумали позиционную терапию и маневры раскрытия альвеол.
Спецом поднял седня литературу. Применение тромболитиков при СОЛП обосновано тем, что в начальных стадиях (если поймаешь, конечно) микротромбов в мелких сосудах полно (ДВС как никак), но несмотря на повышенный уровень плазминогена в крови уровень плазмина необъяснимо низкий !!! Тут-то она родимая (стрептокиназа) и начинает работать !
Народ, кому не лень - тема для дисера налицо !!!!
Кст. а как у ваших (таких) больных уровень холестерина ?
релаксанты практически никогда не применяем, когда седируем пациентов.
почти всегда можно справится безних.
знаю, сейчас полетят камни=))
даже на виане можно обойтись без релаксантов - в шантарске другимх аппаратов не было, поэтому приходилось выкручиваться…всего 2 раза применял релаксанты
Я не врач, но у меня вопрос, у людей с микоплазмозом лёгких грипп протекает тяжелее или нет разницы. И ещё,как этот вирус действует на поликистозные почки?
“Народ, кому не лень - тема для дисера налицо !”
стрептокиназа стремный препарат…лучше бы уж
r-tpa
Уважаемые доктора! Пара вопросов, ответьте пожалуйста:
1)Вакцина от сезонного гриппа даёт какую-либо защиту? У привитых показатель выживаемости поболше будет?
2)Слышал о том что необходимо 4 месяца после вакцинации для того чтобы выработался иммунитет так ли это?
Заранее благодарю Вас за ответ!
Уважаемые врачи, не могу решить, вызывать ли мне скорую. Я третий день болею, температура повышается на выше 37,4, а часто ниже. В первые дни самочувствие более-менее нормальное, кашля не было вовсе, но на третий день не могу заснуть всю ночь (может, это от страха?!), учащенный пульс, начинается кашель, ощущение как будто что-то немного мешает дышать (опять, может придумал себе?!). Пью Арпетол. Много жидкости.
Извините, если паникую, скажите что делать!!
немного потею (пятки), при попытке заснуть (не более чем на 20 минут) пропотел весь. После туалета - одышка, пульс. При этом темп. 37!!
Водочки дерните - хоть поспите спокойно. И поменьше читайте то, что предназначено специалистам.
Ivan на “После туалета - одышка, пульс”
А что именно происходило в туалете?)))
Для Дэд
+1000
Целиком поддерживаю. А вообще, интерактивная консультация врача-реаниматолога сама по себе жесть
“Посветите портативным источником света в глаз пациенту.
Если зрачок сузился- нажмите 1.
Если зрачок остался прежних размеров-нажмите 2.
Если пациент ударил вас по лицу вашим портативным источником света-нажмите 3.”
Для Ivan
Если ты все еще жив и читаешь эти строки-одевайся и прогуляйся до своей поликлиники. Доверься специалисту.
Если нет сил перемещаться в пространстве самостоятельно- смело набирай 103. К тебе приеду и выслушают (во всех смыслах).
Дорогой evtanazer как на данный момент складывается ситуация и какие ваши прогнозы на ближайшее время?
http://hvaroba.com/?p=3781
надо брать бабки, однозначно
Для Константина:
Если бы мы все были без чувства юмора, всякая зараза липла бы к нам охотнее. А смех вырабатывает разные вещества с умными названиями и стимулирует наш организм к борьбе.
Поэтому рад, что врачи и лечат, и смеются.
В этом ваша сила. И тамифлю после нее на втором месте
И хорошая водочка после такой работы пользительна не только пациенту, но и врачу.
Говорите куда - передам - заслужили!!! :))
evtanazer // 23.11.2009 в 17:39
“…
Немного про ситуацию в нашем отделении:
к сожалению на сегодня освободилось 2 аппарата ИВЛ, и вовсе не потому, что больные успешно выздоровели…(((
…
А у нас - на сегодня сняли с ИВЛ еще одну пациентку - дышит через трахеостому, но сама, и положительная динамика на лицо! И еще вторую тоже скоро будем переводить на собственное дыхание!)))
Сильно тяжелые за последнюю неделю не поступали…
Вроде справляемся.”
Так че там у вас на самом деле? Выражайтесь яснее, а то вот народ паникует, одышка потом после туалета и т.п.
Аха-ха!!! Будучи делетантом во всех этих ваших врачебных делах, затаив дыхание читала новости, ( причем чем более непонятное слово-тем страшнее).. Но чувак с одышкой реально повеселил.. Я смеялась на весь офис нечеловеческим смехом!! До слез!! Врачам большущий респект
Дела можно сказать - 50/50.
За прошлые сутки вывезли 4 тела. Из которыз 3 - с пневмониями…
Вот поэтому аппараты и освободились…
Можно сказать, что они не пошли с самого первого дня, и еще удивительно - как мы их столько времени протянули… Вложили в лечение многие миллионы, да и на душе осадок остался - девочка 9 лет осталась круглой сиротой…(((
На вскрытиии - у всех одинаковые изменения: признаки вирусной пневмонии в нижних отделах , где исходно была рентгенологическая картина (выраженный интерстициальный отек, местами кровоизлияния, токсические изменения в печени и почках), также начинающийся воспалительный процесс бактериального происхождения в других отделах. Эти смерти в какой-то мере были прогнозируемы, и даже аппаратура импортного производства, при всем своем совершенстве, лишь отдалила такой результат….
Но есть и положительные моменты:
Трое пациентов находившихся на ИВЛ успешно поправляются (чтоб не сглазить!..), одного уже перевели в терапевтическое отделение, второй дышит сам, и осталось добиться положительного результата в третьем случае!!
Надежда есть!!))
немного потею (пятки), при попытке заснуть (не более чем на 20 минут) пропотел весь. После туалета - одышка, пульс. При этом темп. 37!!
Ну усё, пипец. Потные пятки - первый признак начинающегося отёка легких (организм таким образом борется с болезнью - выгоняет лишнюю воду. А на ногах, как известно, самые широкие поры - поэтому они всегда потеют в носках и обуви.), в более поздних стадиях присоединяется потливость в паху и подмышках, зуд в заднем проходе, кариес и перхоть. Ну тут уж точно - пипец. Никакой тамифлю не поможет. Срочно консультируйтесь у священника и записывайтесь на приём к патологоанатому !!!
для Катя белка
Чувак с отдышкой может и паникер, а может быть и нет. И веселого тут мало.
Сегодня мне рассказали финал истории, в которой принимал непосредственное участие.
Молодой мужчина, 4 дня болел ОРВИ, температура до 40, обращался, лечился, строго выполнял, но не помогало, обратился по дежурству в больницу (ко мне) с признаками гриппа, на ренгенограмме легких - чисто, но зная эпидобстановку выставил ему диагноз о.бронхит и госпитализировал. (Первый день эпидемии, позже с такими диагнозами не ложили) Лечился в терапии. Через сутки- двухсторонняя нижнедолевая пневмония, еще через сутки -двухсторонняя тотальная. Далее - АИРТ, ИВЛ, морг. Похороны.
1.На собственном опыте я убедился, что прогноз ЛЮБОГО пациента с ОРВИ (гриппом) - НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, потому что диагноз ОРВИ (грипп) выставляется вслепую и ЧЕМ он РЕАЛЬНО болеет - неизвестно.
2. Прогноз ЛЮБОГО врача, который встретился с таким пациентом, также НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, потому что он НЕ ВЫЯВИЛ ВОВРЕМЯ болезнь и ВЫБРАЛ НЕВЕРНУЮ ТАКТИКУ, если больной умер.
3. Даже если и предполагаешь свиной грипп, назначить противовирусный препарат, которого НЕТ В НАЛИЧИИ - проблематично.
И остается только верить в лучшее и молится!
Но если повезет, то все будет отлично.
МОНГОЛУ “Конечно могилевская область выглядит гораздо лучше по реанимационному оборудованию, по сравнению с Гомельской и Витебской, но все равно хотелось бы еще лучше” Вы действительно верите что это “заслуга” М-ва? Или все-таки МЗ .
ВЫ кстати очень сильно заблуждаетесь . В Могилёве и только в Могилёве, но не в области.
dr.krizis
Да, согласен…Свобода - это всё, что можно у нас отобрать…
Библиотекарю
в Могилевской области почти в каждой ЦРБ, за исключением некоторых имеется хотя бы один ирландский респиратор среднего класса фирмы Еvеnt “Inspirаtion”, скромненько, но не чета ИВАНам(ВИАНам). И распределялись эти машины Могилевским облздравом при непосредственном участии Алексея Викторовича. Он составлял рекомендуемые характеристики машин, с его участием проводились тендерные закупки, и благодаря ему в то время удалось нам избежать счастья работать с чудом белорусской техники ВИАНом. Не пропустил! Это было задолго до республиканской программы реконструкции ОАРИТ и оперблоков, во время которой у нас и появились “респектплюсовские убийцы” ВИАНы. Что касается Бобруйска и Могилевских больниц(за исключением областной больницы) они в то время нихера не получили благодаря тогдашним горздравам(те отказались от помощи области, решив закупать оборудование своими силами)
Господа медики амбулаторного звена - не стесняйтесь в нынешней ситуации назначать на 3 сутки глюкокортикоиды и антибиотики!!! Об этом я писал на этом форуме, но, по-видимому. не был услышан, Конечно, не всем пациентам, но в ситуациях, когда, что-то у него “не то”. Иначе люди будут умирать от РД-синдрома. Ещё раз дам ссылку на свою последнюю статью - кто захочет, прочитайте и предыдущие статьи и комментарии. Это было и есть в Украине.
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/2152.phtml
Сегодня 25. 11 выписалась из Гродненской областной клинической больницы (стоматология), все плановые операции отменены с сегодняшнего дня в связи с свинской пневмонией. Больницы в Гродно завалены.
Коллеги, а вы детей в школу или сад водите?
Хочу задать вопрос.
Еще 5 лет назад мой преподаватель д.м.н. (хоть я сам не врач, но спецуха проходит по санитарии, то куда уже там от мед.наук!) утверждала, что вирус гриппа поражает ТОЛЬКО нервную ткань (включая рецепторы в слизистой), откуда и закономерны глазные и иные боли. Собственно, для присоединения селективно к мембране нейрона и проникновения через нее и служит нейрамидаза. А почему тогда все поют байки про “порывы вирусом всех тканей”? Это же бред, ведь как я читал серьезные книжки (на сегодня уже и не упомнишь) вирус гриппа опасен особенно тем, что он паразитируя в клетках вырабатывает дикое количество различных агентов, из-за которых лейкоциты (особенно нейтрофилы) прям таки с ума сходят и рвут все что послабее. Ну а самая деликатная ткань организма - альвеолярная. Вот и причина пневмонии. Уже на фоне этого из воздуха из-за повреждения слизистой залетают в легкие и стафилококки, и иные представители патогеники (вернее - 3-я группа, или условно патогенные, если не ошибаюсь), которые и завершают то, что не успевает вирус (если организму удается из последних сил нейтрализовать его).
Так какова точнее картина начального инфицирования? Механизмики, плиз!
Для doctor-kkz
да какой вам механизмик. вирус вообще, строго говоря, не живой субъект, это промежуточная форма между живой и неживой природой. Кусок информации, упакованный в средство доставки с системой рецепторов.
Все, что происходит с организмом, это результат действия самого организма, его защитных систем. Инициированные программой, записанной в днк (рнк) вируса, разумеется. На что рецепторы нацелены, тот процесс и получаем. И закон прост, если невозможно спасти организм, следует спасать вид. Метод спасения вида-ликвидациЯ дефективного организма. Что, законы природы тоже можно отменить декретом?
Господа медики, что означает запись рентгенолога: в нижних полях рисунок ячеисто-пятнистый (почерк неразборчивый), усилен. В остальном - N.
блянах…..
меняю гроб крашеный на нокиО Н97
=))
Константин,
Про вирусы в курсе, там много интересного.
Но вопрос не в вирусе, а в том, откуда такая дикая выработка антигенов! Ведь получается, что у каждого уровень выработки антигенов вирусом свой, поэтому можно было бы понять по некоторым показателям (отличным от индекса массы тела и похожих) какова возможная картина будущих осложнений. Тогда хоть по резус-фактору тому же можно было бы узнать, насколько большая вероятность осложнений в течении заболевания и возможность возникновения пневмонии той же. Ведь она возникает именно из-за съезда катушек у имунной системы, ведь иначе был бы в легких гной или слизь, а не кровянистые выделения (как побочный продукт лизиса альвеолярных тканей).
А много ли счас поступает тяжело больных?
Для doctor-kkz
Ну простите, коллега, не врубился в вопрос.
Конечно, большинство реакций организма, в т ч иммунитета генетически запрограммированы. И внешние маркеры наверняка есть. Что угодно, цвет глаз, рыжие волосы, HLA код, группа крови. И при большой выборке возможно найдутся закономерности, позволяющие выделять группы риска и ориентировать их на прицельную профилактическую терапию. И наверняка такие работы ведутся. Но не у нас.
Я же говорю, большая часть наработанного опыта обобщаться не будет и уйдет водой в песок.
А статистику НАПИШУТ такую, какую скажут.
bolnoj // 25.11.2009 в 22:36
Господа медики, что означает запись рентгенолога: в нижних полях рисунок ячеисто-пятнистый (почерк неразборчивый), усилен. В остальном - N.
Тебе кирдык. Суши доски! (шутка)
Мы не ведем онлайн-консультаций, ну неужели непонятно.
эвтаназер ты случайно не из Речицы что в Гомельской области:-) сильно уж манера выражатся знакомая;-)
здесь не только не ведут он-лайн консультации, но и также стараются не указывать географического местоположения!!!
себе может быть дороже…
вот так коллега!…
Опыт автора этого блога достаточно нагляден, и если честно, большого желания повторять его нет!
Зато Костя теперь спокойно может разговаривать со специфическим бобруйским говором
ребенка в апреле в инфекционке лечили целопинемом..болел крайне тяжело, ухудшения проходили через день…день в “+”, день в “-” и хуже, чем было до этого … отлежали 14 дней…..диагноз по выписке - обструктивный бронхит…у нас что, тоже была эта пневмония???? ох**неть…на волосок от смерти…
не сообразил. как говорится: пардоньте за сиськи.
Здесь все паранойики. Вот и evtanazer теперь - тоже, благодаря пику популярности…
В старых новостях почему-то в мерах борьбы с атипичной пневмонией упоминается препарат рибовирин, который снимает геморрагическую лихорадку, но он для лечения гепатита С….
я не спец в мед - поясните что к чему и этого препарата не слышно в текущей ситуации..
http://tools-of-death.ru/virus/vi04/vi0010.html
Константин
Спасибо за понятный и ясный ответ.
Уже то, что вы тут выводите какую-то закономерность и делитесь ею, свидетельствует, что еще не перевелись нормальные доктора.
Для doctor-kkz
Уже то, что беременные и лица в высоким индексом массы тела входят в группу риска-это какие то опорные точки. Наверняка есть еще. Вся проблема в том, что у нас закономерности искать никто не станет.
Да, если хоть часть из того, что написано, соответстует действительности, не завидую ни медикам, ни согражданам. И обидно за людей - в дерьме полном оказались из-за системы. Товарисчи медики, держитесь! По-человечески сочувствую тем, кто на “передовой”)
http://community.livejournal.com/doktor_killer/870978.html
Коллеги, думаю, вы сильно преувеличиваете роль большого Брата, пишете с оглядкой. конечно, вся Е-мэйл переписка где-то записывается и в случае нужды просматривается, как и речи по сотовым в виде пакетов текстовых файлов, как мне обьяснял знакомый админ.
но никто не будет трогать рядовых врачей, что нам терять? нехай трясутся начальнички, мозаичный шизоид свалит вину на них, когда посчитают трупы после…Молодцы, что избавляетесь от страха, кто народу еще скажет правду если не мы?
неужели вы считаете что народу надо знать правду?
мы за месяц одного больного с искомой болезнью уже приучили - трахеостама у него стоит - он сам себя подключает и отключает от аппарата.
правда за месяц он уже начал вовсю показывать свой характер.
про арбидол
про арбидол
lib.komarovskiy.net/arbidol-soprotivlyaetsya-no-proigryvaet-vlasov-v.html
комаровский про грипп и лекарства
lib.komarovskiy.net/ocherednoe-uspokoitelnoe-dlya-xryu-grippa-yakovlev-ap.html
про грипп и вакцины
lib.komarovskiy.net/ocherednoj-svinskij-gripp-mify-i-realii-yakovlev-ap.html
zlo на “мы за месяц одного больного с искомой болезнью уже приучили - трахеостама у него стоит - он сам себя подключает и отключает от аппарата.”
Ха, правильно. Кроме того, он может ещё полы помыть или хотя бы пыль вытереть. Швы снять. Клизму поставить. Судно подать. Всё санитарке и медсестре легче.
Эксперт: В Беларуси не проводится диагностика атипичной пневмонии, поэтому нельзя утверждать, что ее в стране нет
news.tut.by/society/153833.html
Эксперт: В Беларуси эпидемия атипичной пневмонии
news.tut.by/society/153556.html
Эксперт: В Беларуси эпидемия атипичной пневмонии
news.tut.by/society/153556.html
Эксперт: В Беларуси не проводится диагностика атипичной пневмонии, поэтому нельзя утверждать, что ее в стране нет
news.tut.by/society/153833.html
письмо Врача-инфекциониста (стаж работы 37 лет) Шавлов Николай Михайлович.
hvaroba.com/?p=4069
Врач-инфекционист (стаж работы 37 лет) Шавлов Николай Михайлович.
hvaroba.com/?p=4069
Уважаемые доктора, я понимаю, что вы не статисты, но все таки ответьте хотя приблизительно, сколько в РБ умерло людей за октябрь-ноябрь от пневмоний.
Вернулась из Америки (посетила Нью_Йорк, Лас-Вегас, Атланту, штат Алабама).Грипп вроде калифрнийский, а там люди о нем ничего практически не слышали. Знают, что от него умирали в Мексике. От меня узнали, что мрут в Белоруссии и на Украине. Были сильно удивлены, что свиной грипп-это правда, а не выдумки фармацевтических фирм, как они считали. Видать с медициной у них все ок, никого не довели до летального исхода.
Анониму
Скажите… а что, Америка и вправду существует?
Нам бы так существовать. Материальные ценности США-это уже второе, токого уровня мы через 200 лет не достигнем. Какие там люди. Просто восторг. Я думала, как впрочем и многие, что белорусы талерантная, добрая нация. К своему ужасу там я поняла, что мы раненая и очень злобная нация, как в отношении к других, так и в отношении к близким. Это катастрофа. У меня сейчас жуткое настроение. Эти хмурые, злые, недовольные люди, котоые бродят вокруг очень сильно угнетают.
У меня сейчас жуткое настроение. Эти хмурые, злые, недовольные люди, котоые бродят вокруг очень сильно угнетают.
Просто они, наверное, тоже только что из Америки…
А так мы веселые…
Думаю, что они не из Америки. Настроение у меня жуткое, но я пытаюсь изменить себя. Я радостно общаюсь, как они с посторонними людьми, пытаюсь помочь чем могу, во всяком случае пытаюсь быть очень доброжелательной. Чем мы хуже их, может если захотим, может и получится. Наверняка нас этому не научили, а сами мы не дошли, что надо быть добрыми, внимательными и любезными. Это не стоит денег, а создает доброжелательную ауру.
Рыба гниёт с головы
комаровский - враг, чеснок сказал бесполезен гад, вакцинируйтесь типа тока это поможет
Именно так. Вы заметили, какое у нас злобное телевидение, не говоря о той голове рыбы.
Ох, люди надо вакцинироваться и без Комаровского. Мой муж был привит, а я нет. Просто я никогда сильно не болела. На этот раз не пронесло, еле выжила. А, муж привитый находясь долго со мной даже не чихнул. Привит Ваксигрипп. Как я пожалела, что была такой не предусмотрительной и невеждой. Это больше не повторится.!!!!!
Так все-таки - что первично - бытиё или сознание?что определяет второе?
Наверное, сложно быть улыбчивым и милым, когда бытиё… м-м… дерьмовое…
В общем. пустой разговор. Сейчас начнется резина о том, что каждый сам хозяин своей судьбы (вона, как американцы…) и т.д.. и т.п., прочая гадость позитивного мышления. Потом кто-нить станет доказывать, чо мы не властны над своей судьбой в нашем царстве-государстве… министры… батька… совок… соседи… лень-матушка… (Краткое содержание последующей беседы
)
Так что не хандрите, а посмотрите “2012″. Очень позитивный фильм, про гибель Америки.
напишите вестей пожалуйста, как там к лучшему, к худшему?
Подождите вечера. Дневной дозор уходит, придет ночной…
сестричка в Миннеаполисе - с ее слов:
“а я привилась и теперь мне все по барабану!”
2 некто - вести на сегодня с положительной динамикой:
по нашему отделению уже почти не осталось тяжелых пневмоний, за последнюю неделю сильно запущенные не поступали. Вроде как идет спад. Однако вокруг ходят слухи о второй, а возможно, и о третьей волне!!
Так что уже будем держать вухо востро!!!
Пишут про 3 волны. Самая худшая - вторая. Третья доходит невсегда.
Самара
На утро 30.11.09 в больнице около 60 заболевших, из них 15 в реанимации (на ИВЛ 9). Из реанимационных на сегодня (то бишь с начала всей этой свистопляски) не выжил никто. Детям везет больше.
ftykatell.livejournal.com/
Спасибо evtanazer. новости обнадёживают, может “Беларусь” успеет подготовится…
Любопытно - Беларусь в кавычках… Здесь диагнозы можно пачками раздавать…
… или вы - сотрудник гостиницы?..
и кризиса у них нет, и Вов они выиграли, и грипп тоже их не волнует…вот страна!!
\”Уважаемые доктора, я понимаю, что вы не статисты, но все таки ответьте хотя приблизительно, сколько в РБ умерло людей за октябрь-ноябрь от пневмоний.\”
Каждый врач работает в своем учреждении. и даже там не обо всем знает - а вы хотите правду обо всем.
студенты пошли шептаться что гдето к число 10 возможно второй поход на эпидемию
студенты пошли шептаться что гдето к число 10 возможно второй поход на эпидемию
Хорошо, что студенты еще могут шептаться. Намек студентов принят.
Так что не хандрите, а посмотрите “2012″. Очень позитивный фильм, про гибель Америки.
Чем сто раз посмотреть 2012, советую слетать и увидеть своими собственными глазами реальную жизнь. Не надо смотреть на жизнь чужими ,возможно ,затуманенными какими-то обидами, злобой и личной неудовлетворенностью глазами.
evtanaser а сколько выжило из поступивших в реанимаццю?
“Не верите, поезжайте в Киев и спросите.” (с) На этих выходных я занята, на следующих - обязательно сгоняю…
“Не надо смотреть на жизнь чужими ,возможно ,затуманенными какими-то обидами, злобой и личной неудовлетворенностью глазами.”
А разве фильм снят не в Америке?..
“Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается:
…Глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза… Девальвация, безработица, пауперизм… Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой - вот какие глаза в мире чистогана…
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато какая мощь! (какая духовная мощь!) эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы не случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса…
Мне нравится мой народ. Я счастлив, что родился и возмужал под взглядами этих глаз”. (с)
Сгоняйте, сгоняйте. Хвала им за то, что снимают и выставляют проблемы на показ. Не воспринимайте кино так буквально. Все хорошо и прекрасно. А что касается глаз перепуганных, может увидел таракана, черную вдову,змею или еще что. Все продается и покупается в магазине с улыбкой, т.к. цены смешные. Доллар как стоял, так и стоит. У них нет обменников.Так удобно. Оказывается там кризис был в 2007 году. А сейчас они уже забыли. Никакой безработицы. Предлагали работу за 48000 дол. в год. Ремонтировать колеса мусорных бочков. У них никто не хочет, А вы? У них глаза улыбаются доброжелательно, т. к. у них не мрут от свинского гриппа. Они считают, что это происки фармацевтических фирм. Просто хотят заработать денег . Были удивлены моим рассказам, что от свиного гриппа все таки мрут и это правда. И что у нас носят маски и т.д. Потом вспомнили Мексику, вспомнили, там тоже умирали.
Глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза… Девальвация, безработица, пауперизм… Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой - вот какие глаза в мире чистогана…
Зато у моего народа - какие глаза! Они постоянно навыкате, но - никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла - но зато какая мощь! (какая духовная мощь!) эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы не случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий - эти глаза не сморгнут. Им все божья роса…
Мне нравится мой народ. Я счастлив, что родился и возмужал под взглядами этих глаз”.
ЗАЧИТАЛСЯ! СУПЕР! ТАЛАНТИЩЕ!
Беларусь направит в Украину гуманитарную помощь для борьбы с эпидемией гриппа
news.tut.by/health/153960.html
ЗАЧИТАЛСЯ! СУПЕР! ТАЛАНТИЩЕ!
И от этого взгляда мы выросли супер злыднями. И что же мы хотим от супер МЗ.
Анониму - Кто это вырос супер злыднем? Какие глаза…. и так далее…
“И от этого взгляда мы выросли супер злыднями”
Граждане, т-с-с, тут происходит публичный покаянный процесс а-ля “Раскольников целует мостовую”… Будем снисходительны. Рассказывайте, Аноним, что натворили, мы вас слушаем.
объявили 8% от всех заболевших с пневмониями внебольничными, заболело 10% Минска -считайте сами…
может все-таки имеет смысл гринкард?
для oiss Учить и учить язык! И учавствовать в розыгрыше гринкарт. Но если вы доктор, медицинская сестра или инженер любой специальности (именно эти специалисты требуются) и прилично знаете язык можно просто сдать экзамены-тесты и вас берут на работу и выдают гринкарт. Говорят это не очень просто, но очень реальная возможность. Наши инженеры и индийские медики(английский родной) сдают часто с первого раза. Информацию можно узнать в посольстве или консульстве.
(Всхлипывая) Бибы обречены вымирать от гриппа… не поможет даже знание того, что “участвовать” пишется без “в”…
Для evtanazer По поводу сурфактанта сходите на сайт http://www.biosurf.ru, почитайте отзывы о применении сурфактанта в лечении ОРДС, и в частности пневмоний вызванных A\H1N1. В Санкт-Петербурге его используют в данном качестве очень активно и с хорошим результатом. В инфекционной больнице им.Боткина не умерло ни одного больного. В Минске в институте скорой помощи тоже отлечили 4-ёх с хорошим эффектом
Всхлипывая) Бибы обречены вымирать от гриппа… не поможет даже знание того, что “участвовать” пишется без “в”…
Прошу прощения. Мне стыдно. Вся покрылась красными пятнами пятнами. О! Позор. Посыпаю голову пеплом.
Однажды мне прислали две грин-карты по льготной цене… бросили в почтовый ящик… живу в “странной квартирке” (с)… В них было написано, что всяческие удовольствия - оплата дороги, жилья, поиск работы, и проч., и проч. - за свой счет.
Ивану:
на ИВЛ с начала эпидемии по поводу пневмонии побывало около 10 человек из которых 8 с хорошим РДС, 4-х вывезли. Остальные уже выписаны на терапевтические койки. Итого получается где-то 50%… Можно сказать - неплохой результат, зная, что в других больничках выживших были единицы…
2 Bursuk:
причины РДС бывают разные, в данном случае первоисточник - это вирусная интерстициальная пневмония, за счет отека интерстиция коллабируются альвеолы… Сомнительно, что здесь сурфактант будет панацеей..
Но это только мое мнение, причем ничем не подтвержденное.
doctorm, большое Вам спасибо. Вы помогаете людям не довести дело до реанимации. А обещают вторую волну…
Bursuk
,.В Минске в институте скорой помощи тоже отлечили ..
Может прицепляюсь к словам. А Где-то у нас этот ИНСТИТУТ?
знакомые дали ссылку на этот блог.
прочитал все сообщения.
уже 5 минут пробую унять дергающийся глаз.
радует то, что я еще жив, с учетом того, что 3 года назад родные врачи в городе лечили мою обычную пневмонию так, что меня увезли в Минск (не мог подняться на 2 ступеньки-падал и задыхался) хотя поступил в самом начале болезни (так сказать бодрячком).
PS: самое время выпустить серию доктора хауса про A/H1N1, ретинги будут бешеные… если он еще жив….=)))))
“Мне нравится мой народ. Я счастлив, что родился и возмужал под взглядами этих глаз”.
ЗАЧИТАЛСЯ! СУПЕР! ТАЛАНТИЩЕ!”
Просто херею, ребята. Это была цитата, источник напомнить, или догадаетесь?
>Я же говорю, большая часть наработанного опыта обобщаться не будет и уйдет водой в песок.
Это вряд ли:) Для научного народа эта эпидемия вообще дар небес, прости господи. Новая, тяжелая, нередко смертельная болезнь, это тебе не очередные обсуждения дозы преднизолона при вирусном гепатите. И даже не надоевший всем ВИЧ. Мировой свежак, что может быть лучше? Будут защищаться и публиковаться как грибы. Да и все остальные обменяются мнениями, в перерывах между рюмками_чашками:)
Для меня же лично, кроме близкого знакомства с с неведомой доселе хворобой, есть и пара собственных грустных оргвыводов. И, вы не поверите, Минздрав там не не первом месте, хотя работал он так же эффективно, как соседи спасали “Курск” в свое время - понтов много, а люди погибли. Но эти-то как раз поумнеют и, пожалуй, ВИАНы вряд ли пойдут прежним потоком.
На мой взгляд ( из личного опыта и из бесед с коллегами-консультантами, и сугубо ИМХО, повторюсь) одна из основных причин высокой летальности у нас - недостаточная квалификация врачей-реаниматологов, в первую очередь в умении “крутить ручки у аппарата ИВЛ”. Рядом лежит проблема оснащенности РАО этими самыми аппаратами, но все же это второе. Есть и другие причины, конечно, но эти основные.
Вот такой грустный вывод, господа герои:).
одна из основных причин высокой летальности у нас - недостаточная квалификация врачей-реаниматологов, в первую очередь в умении “крутить ручки у аппарата ИВЛ”. Рядом лежит проблема оснащенности РАО этими самыми аппаратами, но все же это второе. Есть и другие причины, конечно, но эти основные.
Согласен на все 100
bibliotekar2 // 03.12.2009 в 19:12
одна из основных причин высокой летальности у нас - недостаточная квалификация врачей-реаниматологов, в первую очередь в умении “крутить ручки у аппарата ИВЛ”. Рядом лежит проблема оснащенности РАО этими самыми аппаратами, но все же это второе. Есть и другие причины, конечно, но эти основные.
Согласен на все 100
А вот с этого места пожалуйста поподробнее.
Ваше личное отношение к реаниматологам я в принципе знаю, но хотелось бы услышать обоснование, почему по мнению хирурга у нас в Беларуси реаниматологи какие-то не такие (в том числе и в нашей местности -тоже ведь без потерь не обошлось.) . Что скажете?
http://hvaroba.com/?p=4389
Напомним, на 2 декабря в Украине гриппом и ОРВИ заболело почти 2 млн человек. Точной статистики заболевших » свиным» гриппом в нашей стране не ведется, а A/H1N1 обычно выявляют уже на поздней стадии. Возможно, поэтому у нас более высокая смертность, чем в Германии. Так, из 117 тыс. госпитализированных умерло 445 украинцев. В то время как в Германии из 172 тыс. инфицированных «свиным» гриппом умерло только 66 человек.
Библиотекарю Они все в Германии по вашему дошли до реанимации?Или у них гены другие?
А спиртик ингалировать не думали, не пробовали в адекватных дозах? (без шуток)
потогенезец не тот!!!
2 r-t-t
я может быть тоже соглашусь, правда отчасти…
Сдавая смену дежуранту, заметил, что ПДКВ с выставленных 12 см он сразу-же убрал до 6…, что вызвало негодование с моей стороны, после выяснения отношений все было возвращено на свои места. Не думаю, что такой случай единичен…
А о последствиях не трудно догадаться…
По слухам на украине введена 3-х годичная интернатура по анестезиологии-реаниматологии. Этот опыт можно было-бы перенять.
В германии даже м/с для реанимации еще дополнительно 3 года обучают. А у нас взяли с регистратуры поликлиники, поучили 2 недели и все - иди работай!
Простой вопрос.
Если составить рейтинг врачей в Беларуси, то на каком месте реаниматологи будут? На первом, как в США?
Самара.
UPD3 На сегодня (3.12.09) по больнице суммарно 8 летальных исходов. Из терапий никто пока не выписан. В реанимации осталось 2 свободных респиратора. Сотрудникам выдан…(барабанная дробь, все затаили дыхание) арбидол для профилактики. Вдогонку - приказом министерства мы теперь работаем не только на область, но и на город: городские стационары не справляются, больных перенаправляют к нам. Поток растет. А в городе широким жестом снимается карантин в школах и детсадах: возмущенные родители отказываются сидеть дома по три недели.
ftykatell.livejournal.com/
evtanazer Я вообщем-то имею ввиду, что в принципе не доходило дело до реанимаций при соответствующем и своевременном лечении и диагностике,хорошие АБ ,а не так как у нас (тамифлю только для тяжелых)
Ну а остальное конечно,у нас все так.
Кстати наш знакомый сегодня привез из Германии тамифлю,жена его друга работает там педиатром,выписала рецепт,и никаго там кипиша нет,хотя количество заболевших такое-же
- Сейчас все болеют либо ОРВИ, либо свиным гриппом. Другого варианта нет, рассказывает заместитель начальника отдела эпидемиологического надзора Управления Роспотребнадзора по РБ Зухра Шагиева. – Мы долго исследовали больше 500 больных. И как показали результаты, все были носителем вируса A (H1/N1), другого типа гриппа мы не обнаружили! Так что огромное количество народа, переболевшего свиным гриппом, даже и не подозревают об этом. А значит, бояться его не стоит
интересно, кто производитель всех Тамифлю…у меня в домашенй аптечке лежит Roche, переданный из Питера, бо в Беларуси по рецептам…
“одна из основных причин высокой летальности у нас - недостаточная квалификация врачей-реаниматологов, в первую очередь в умении “крутить ручки у аппарата ИВЛ”.”
Ну может быть. С другой стороны, надо вспомнить, как у нас готовятся реаниматологи.
Год интернатуры, а ее можно проходить в разных местах и по-разному, и вперед. Зачастую на район, где он вообще один или в компании с такими же, как он.
Хорошо, если со своего скудного интерновского пособия (рублей 400 сейчас, вроде бы) он скопил и купил себе парочку хороших книжек, чтобы почитывать на досуге.
А чтобы “ручки крутить”, их надо крутить. И начинать крутить с хорошего респиратора, чтобы въехать , что к чему. А ВИАН к таковым ну никак не относится, если убрать графический интерфейс, то получится старый добрый ветеран советско-афганской война по имени ФАЗА-5 с теми же техническими возможностями. Все навороты непринципиальны и несущественны. И длительно вентилировать им можно только или слишком здоровых или слишком мертвых.
Для вентиляции “тяжелых легких” он не предназначен никак.
Смех, но колина бабушка в личной беседе меня пыталась убедить, что это ну очень хороший аппарат, потому, что у него есть потоковый триггер. Всерьез, причем , говорила. И всех главврачей она убеждала, что потоковый триггер там есть и аппараты следует закупать.
И реаниматологов, заявлявших, что триггер там “по давлению” а потокового не может быть в принципе никто не слушал.
статистика по германии удивила..у них свиным переболело более 170 тыщ…и только 66 летальных..а у нас более 170 тыщ и ?….получается обратная картина - если у нас все списали на обычный ОРВИ + пневмония, то у них никто не боится его учитывать, потому что в принципе не такая уж большая летальность при их мед. оснащении…так?
Случаев заболевания атипичной пневмонией и легочной чумой в Мозыре нет. Об этом сообщил сегодня журналистам первый заместитель министра здравоохранения Беларуси Роберт Часнойть, передает корреспондент БЕЛТА.
Роберт Часнойть отметил, что эпидемическая ситуация в республике в настоящее время спокойная. Уровень заболеваемости ОРВИ и гриппом соответствует уровню прошлого года. “И Мозырь в этом отношении не исключение”, - подчеркнул Роберт Часнойть.
Он выразил негодование по поводу появившейся в интернете информации о сложной ситуации с заболеваемостью в Мозыре. “Никакой особой ситуации там нет. Вся информация, которая появилась в интернете и некоторых СМИ, надуманная и не соответствует реальности”, - сказал первый замминистра. Он добавил также, что все мозырьские лечебные учреждения работают в обычном режиме, но пока ограничено посещение больных. Такая ситуация в настоящее время сохраняется во всей республике.
“Некоторые средства массовой информации пытаются поднять шум, взбудоражить население и тем самым повысить рейтинг издания”, - отметил первый замминистра. Он еще раз подчеркнул, что в настоящее время заболеваемость ОРВИ и гриппом не превышает эпидемических порогов.
news.tut.by/health/154300.html
oiss
Так,и еще может и потому-что они там арпитолом с ремантадином народ не лечат
Вот что бывает когда народу не говорят правды
http://hvaroba.com/?p=4443
Немножко юмора не помешает
Чем мне нравятся русские-так это тем, что им то рты так просто не заткнеш.
Кризису . За меня ответил Константин. Ещё я бы отметил отсутствие желание учится (не в дорогих книгах смысл учебы, хотя и в них много написано). И теперешнее желание молодёжи- отработать смену и уйти . “Это не я , это не моё, мне не говорили., я пришёл уже так было (это не ко всем , а к некоторым экземплярам). И ещё пролное пренебрежение к опыту старших коллег ( тоже не ко всем) . Но эти тенденции нарастают, к сожалению.
вопрос к evtanazer??? Сегодня после посещения рынка через 5 часов почувствовал слабость померил температуру было 37.3 лег полежать и еще через час попытался в стать, да так что меня просто чуть ои не свалился от слабости. После начало першить в горле, но я приобрел “ТАМИФЛЮ” и не ожидая ухудшения в панике выпил таблетку. Слабость продолжалась увеличилась головная боль и головокружение. Начался озноб, пропал аппетит, появилась тахиокардия и увеличилось давление до 150/90. После трех часов слабось начала сходить но головная боль и температура присутствует. Вопрос Мне теперь пропить все 9 капсул. И повторное заболевание может ли произойти? Тетка чудом выкорапколась от пневмании. В больнице лежат 70 человек с пневмонией при численности города 50 000. Умерло 5 человек.
Для livni
пока наш эксперт по гриппу Эвтанайзер не в Сети, попробую вам помочь.
1. ОБРАТИТЕСЬ К ВРАЧУ. То, чем вы занимаетесь называется самолечение, еще вопрос, чем вы лично больны в данный момент..
2. Тамифлю это не шутка, мощный и достаточно токсичный препарат. Поэтому, чтобы решить нужен он вам или нет, ПОСОВЕТУЙТЕСЬ С ВРАЧОМ,
3. Повторное заражение данным штаммом вируса произойти не может. Но все равно, ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ У СВОЕГО ВРАЧА.
Не бывает полноценных интернет-консультаций. Во всяком случае, не на этом ресурсе, уж не сердитесь, дружище. Пациента нужно видеть.
Библиотекарю
как раз таки неумение крутить ручки и полное нежелание изучать современную аппаратуру гораздо чаще наблюдается у коллег вашего возраста уважаемый. Наверно по причине эмоционального выгорания. Времена меняются, прогресс идет семимильными шагами, а наши коллеги предпенсионного возраста не только не пытаются развиваться, но и частенько ставят палки в колеса молодым, образованным и перспективным. Мы, может повторюсь, живем в эру доказательной медицины и не должны и не хотим слушать байки из склепа как они старики хоронили через одного больного на аппаратах убийцах типа РО-6. Сейчас мы способны сделать больше имея современную аппаратуру Я не имею ввиду вашу стезю. В хирургии считаю должна быть какая то приемственность. ИМХО
Мы с Вами заканчивали институт примерно в одно и тоже время и прошли одинаковый путь в медицине, только в разных специальностях и в разных точках страны. Поэтому есть с чем сравнить.
Мое мнение. Молодые у нас нормальные. Просто ОНИ – ДРУГИЕ.
И на разводы о клятве, о долге, о этике врача и прочей мути, не поддаются. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ. Потому что эта муть была придумана только для того, чтобы заставить врачей работать бесплатно. Мы работаем, потому что приспособились и зарплата повыше за счет категорий, стажа , да опыта, позволяющего работать быстро и лишнюю копейку интенсивностью заработать. И прочие бонусы имеются…
У молодых этого нет. А жить они должны сегодня. И детей они должны кормить тоже сегодня. Поэтому я их понимаю и не виню. У них нет МОТИВАЦИИ. В прочем как и у нас. Ведь не считать же мотивацией к работе «кнут» ввиде лишения премии , страх жалобы и звонка на горячую линию?
О реаниматологах. Мое мнение. Сложнейшая врачебная специальность, которая не приносит в нашей стране ни славы , ни дохода. И бонусов всевозможных, которые позволяют многим другим специальностям штаны поддерживать, у них тоже нет.
Так что чему тут удивляться, что некомплект 50%, а те, кто есть - Вам чем-то не нравятся. Но кому и что они должны?
Не реаниматологи должны, а им должно государство обеспечить аппаратурой (не за свой же счет ее покупать) - но и подавать голос они должны, что аппаратуры нет и не хватает, не в авралы, а в нормальном режиме, капать и капать, вода камень точит, тогда и будут услышаны….колхозникам неведомы страхи реаниматологов….мир идет вперед семимильными шагами не только в поколении, но и в технике…мобильники за 10 лет везде, а медтехника 80х=90х….это как понимать?
пока медики спят, бабки прокручиваются в других плоскостях…могли бы и выделять на медицину в плановом порядке…….пройтись с проверкой оснащенности и премировать, если кто на недостатки укажет…а то рады слышать, что в багдаде все спокойно…а разумные доводы когда уже у нас будут сигналом к действию, а не к лишению премии? врачи боятся закупать по своей инициативе, чтобы не посадили, потому что не у того купил, на местах,…а проблемы негров шерифов не волнуют…так получается
По поводу статистики из Германии, если кому-то интересно, из первых рук.
Ребёнок 5 лет переболел в сентябре серьёзной вирусной инфекцией (или гриппом, я не специалист). 7 дней температура под 40. Кроме жаропонижающих никаких назначений , никаких противоврусных . На вопрос врачу “А может сделать анализ на свинной грипп?” был получен ответ “А какой смысл, протекает он так же как и любой другой, и лекарств точно так же от него нет”. Сколько знакомых переболело - ни у кого не не брали анализы. В школах города были выявлены несколько случаев свинного гриппа (уж не знаю по какой причине были сделаны вдруг анализы). Никаких проверок контактирующих детей, никаких карантинов, никаких других мер. Причём это не чей-то пофигизм, а официально взятый курс. Так что не знаю, откуда такая статистика. Хотя это наверно к лучшему, народу болеет больше, значит процент смертности от переболевших ещё ниже.
Пау дней назад общалась с медсестрой из частной практики. Врач отказался делать пациентам прививки от свинного гриппа (мотивирует непроверенностью вакцины). Персонал тоже прививаться не собирается. Немцев, желающих её сделать, по её словам, очень немного. На весь город вакцинируют лишь несколько врачей.
Забыла сказать, сколько здесь живём, несколько раз заболев гриппом, ни разу не выпросили никакие противовирусные препараты, ни у взрослого терапевта, ни у педиатра. Ответ всегда один “таких нет и организм должен сам победить”. На просьбу выписать на всякий случай тамифлю (собираемся на украину, там с лекарствами проблемы) было сказано “не выбрасывайте зря деньги”.
Интересно, спасибо.
конечно, интересно, но сегодня узнаем, что у знакомой семья 4 чел - все с темпой под 40 пролежали всем семейством дома неск дней, все сбивали темпу, а муж сегодня уже в больнице с пневмонией, детям сделали флюоры - тоже подтвердилась пневмония, хотя темпы уже нет, мама под вопросом, снимок еще не делала…вот и спрашивается - что делать и кто виноват…
А на свиной грипп точно у вас не обследуют? Может Вы просто не знаете, типа “входит в стандарт”? Немцы в медИнтернете ведь пишут о СГ и немало.
Монголу. Вы меня уж совсем в старики записали. Мне 45.
А тенденции ещё раз повторюсь есть.( я имею ввиду попрание опыта). Я не всех реаниматологов имел ввиду. И кто ручки крутил на Ро-6 тоже кое-что понимает. Осторожноть и тормоза должны быть. и это дает опыт. Опыт набирается и крутением ручек. (даже во время эпидемии). А для этого надо время и книжки разумеется.
Мотивацией к работе должна стать идея стать профессионалом и поверьте деньги появятся.
2 livni :
на счет он-лайн консультаций Константин правильно указал.
Да и тем более, что в медицине существует специализация. Вам лучше всего обратиться с вопросом к терапевту - тому человеку, который стоит на передовой и опыта в диагностике, думаю, у него будет побольше!
А в реанимацию чаще всего доставляют пациентов с выставленным диагнозом, и остается только лечить.
Вы не правы, Кризис! Доход они, как и все врачи, государству приносят. Уменьшают количество умерших от болезней. И это хороший доход. Славы? А какая профессия приносит славу? Космонавт или хоккеист? Бонусы? Есть, если захотят. По последнему Указу добавлены и никто не может это оспорить (за выхаживание больных и т.д.) Надо на категорию сдать, повыше стремиться. Штаны держат? Кому? Себе бы хоть успеть. За что отвечает реаниматолог. По отчётам Вами любимым. Повешение, отравление, утопление?
Про некомплект. Заблуждение. И хирургов некомплект и участковых некомплект (особенно педиатров…) Продолжать?
Вообще, мне реаниматологи нравятся. Чего Вы меня противопоставляете ,не могу понять. И никому они и ничего не должны. Тем более врачам других специальностей. И хочу ещё раз заметить - ОНИ НИКОМУ ШТАНОВ НЕ ДЕРЖАТ. ИМХО.
Ребята!
Держитесь.
Беда у нас общая и проблемы такие же
ннннннннннппп св
Нет коллега, это Вы не правы.
bibliotekar2 // 03.12.2009 в 19:12
ОДНА ИЗ ОСНОВНЫХ ПРИЧИН высокой летальности у нас - НЕДОСТАТОЧНАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ ВРАЧЕЙ-РЕАНИМАТОЛОГОВ, в первую очередь в умении “крутить ручки у аппарата ИВЛ”. Рядом лежит проблема оснащенности РАО этими самыми аппаратами, но все же это второе. Есть и другие причины, конечно, но эти основные.
Согласен на все 100
Поддерживая эту гипотезу Вы таким образом обвиняете ВСЕХ реаниматологов, у которых были летальные исходы в эту эпидемию от пневмонии, в непрофессионализме. В том числе и моих , которые тоже имеют печальную статистику( к слову, с высшей категорией).
Попутно у меня возник вопрос. Кто может похвалиться нулевым результатом? Назовите город, больницу? Или у нас крутить ручки НИКТО не умеет?
Так что уважаемый, это не я противопоставляю Вас, это у Вас периодически проскальзывает такое к ним отношение.
Напишите в Минздрав свою гипотезу. Там будут только рады узнать , кто виноват.
НЕУЧИ- РЕАНИМАТОЛОГИ.
А мою фразу “Сложнейшая врачебная специальность, которая не приносит в нашей стране ни славы , ни дохода.” Вы как-то по своему прочитали.
ИМ не приносит, а не государству.
То что есть хирурги и акушеры-гинекологи народ знает. А что есть такая специальность как реаниматолог многие белорусы с удивлением узнали во время эпидемии, да и то, из невеселых рассказов этих самых реаниматологов .
То что есть хирурги и акушеры-гинекологи народ знает. А что есть такая специальность как реаниматолог многие белорусы с удивлением узнали во время эпидемии, да и то, из невеселых рассказов этих самых реаниматологов .
Преклоняю голову перед вашей профессией, но , это ж надо радоваться надо, если люди узнают о реаниматолагах при крайних обстоятельствах. Не в обиду чьим-то амбициям.
Ещё раз спасибо вам за ваш труд.
Кризису..Странная манера передёргивать и впадать в крайности. Ещё раз повторю, что мне реаниматологи нравятся. Но Кризис , Вы же не думаете что реаниматологи одни занимаются лечением больных находящихся в ОРИТ. А где простите пульмонологи, кардиологи, психиатры и прочие которые занимаются больными в ОРИТ. Каждому больному в ОРИТ создается консилиум каждый день для тактики лечения и в этот консилиум входит и любимая вами администрация. И консультатнты по специальностям. Дискуссии по определению кто будет лечащим врачом в ОРИТ ещё идут в России .Вы думаете (я не думаю что реаниматологи так думают) что одни реаниматологи и только они выходили пневмонии в ОРИТ? Я НЕ ОБВИНЯЮ ВСЕХ реаниматологов как Вы пишете. В чём их обвинить? Я говорил о тенденциях. Это не значит что это о всех. Вы просто меня провоцируете на что-то - не могу понять. На цифры, на статистику, на МЗ. Что-бы Вы хотели узнать? Какие-то “реальные цифири” и накропать статейку в СБ. Бонусы получить?
to bibliotekar2 // 05.12.2009 в 20:38
Это у меня странная манера? Это я указал или точнее подтвердил некомпетентность коллег, как причину высокой летальности?
Правильно, лечением больного в ОРИТ занимается консилиум: лечащий врач (терапевт, хирург, акушер-гинеколог и др.) , реаниматолог, начмед, иногда главврач . Но ручки аппарата ИВЛ крутят только реаниматологи . И именно о них Вы и сказали.
«Я НЕ ОБВИНЯЮ ВСЕХ реаниматологов как Вы пишете. В чём их обвинить? Я говорил о тенденциях. Это не значит что это о всех»
Так надо яснее выражать свою мысль, чтобы не создавалось ОБРАТНОГО впечатления.
«Вы просто меня провоцируете на что-то - не могу понять. На цифры, на статистику, на МЗ. Что-бы Вы хотели узнать? Какие-то “реальные цифири»
Вот тут уж я посмеялся до слез.
Говорил же Вам. Разговаривал с Вашими коллегами. Говорят о Вас – профи. Подтвердили мои слова.
А цифры мне Ваши абсолютно безразличны, потому я их и так знаю (Не напрягайтесь. Не лично Ваши, но такие же.) . Только меня всегда удивляет Ваше желание ОПРОВЕРГНУТЬ ТО, ЧТО ВСЕМ ИЗВЕСТНО. Вот я и удивляюсь, что же это за больница такая, где нет того, что есть у всех остальных. И главное, что Вас никто за язык не тянет ОПРОВЕРГАТЬ ЯВНОЕ. Вы сами за это беретесь. ( А того чего у вас в реальности нет говорит только об узком профиле отделения, не более того.)
«накропать статейку в СБ. Бонусы получить?»
А что Вас напрягает? Слава? Или то, что на страницах «СБ» ?
Зато какой тираж!
“Вот я и удивляюсь, что же это за больница такая, где нет того, что есть у всех остальных.”
Я тебе, камрад, на мыло вышлю сведения, чего нет, а что есть.
БЛЯ , ЧТО ЭТО ТАКОЕ ЧТО Я ОПРОВЕРГАЮ? ОПЯТЬ ВАШУ МИРОВУЮ МЕДИЦИНУ? Мне к сожалению сложно понять Ваш ход мыслей? Они несуразны, но последовательны только в одном. МЗ, министр и здравоохранение РБ - ничто. Это ваше мнение. Я не собираюсь его опровергать. НЕ СОБИРАЮСЬ.
Ручки крутят реаниматологи. Да крутят только они. Но другие интерпретируют снимки, делают анализы, делают трахеостомы и проводят гемодиализ и …так далее. И делают результаты. Может и мировую медицину. Писал заметьте не я , а r-t-t про ручки то. Чего это Вы на меня наезжаете.
А бонусы оппозиция Вам платит?
“А бонусы оппозиция Вам платит?”
А это, дорогой др.кризис, уже нечестно. Где мои серебряники?
Да, по ходу говорить стали не об эпидемии, значит все налаживается, эпидемия отступает, значит уже полегче
to bibliotekar2 // 05.12.2009 в 22:36
БЛЯ , ЧТО ЭТО ТАКОЕ ЧТО Я ОПРОВЕРГАЮ? ОПЯТЬ ВАШУ МИРОВУЮ МЕДИЦИНУ?
Это я опровергаю, что у нас “мировая”. О “мировой” министр трубит. У нас та, которую мы имеем, к слову ВО МНОГОМ ПРИЛИЧНАЯ, но не та, о которой, зомбоящик рассказывает. Разницу улавливаете?
“Мне к сожалению сложно понять Ваш ход мыслей? ОНИ НЕСУРАЗНЫ, НО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ
(Параноя хотите сказать ? )
только в одном. МЗ, министр и здравоохранение РБ - ничто. Это ваше мнение. Я не собираюсь его опровергать. НЕ СОБИРАЮСЬ.”
Мое мнение о МЗ во время эпидемии странным образом СОВПАЛО с мнением БОЛЬШИНСТВА белорусов, но при этом я вижу все плюсы и минусы, а не один жирный плюс, о котором трубит МЗ.
“Ручки крутят реаниматологи. Да крутят только они.
Но другие интерпретируют снимки, делают анализы, делают трахеостомы и проводят гемодиализ и …так далее. И делают результаты. Может и мировую медицину. ”
Но повторю еще раз цитату .
одна из основных причин высокой летальности у нас - недостаточная квалификация врачей-реаниматологов, в первую очередь в умении “крутить ручки у аппарата ИВЛ.
Согласен на все 100″
” Писал заметьте не я , а r-t-t про ручки то. Чего это Вы на меня наезжаете.”
Так я не согласен на все 100%, работа командная, а виноваты почему-то только реаниматологи?
“А бонусы оппозиция Вам платит?”
“накропать статейку в СБ. Бонусы получить?”
Вы уж как-то определитесь, кто мне платит.
Интересно, что старая болезнь наших реаниматологов под названием “Я - не лечащий врач, я тут только по синдромам! ” - болезнь эта во время эпидемии как-то отступила. Ответственность почувствовали в кои веки-то, да и струхнули, что уж там - боьные-то поступали тяжелые, напрямую в РАО, ответственность на какого-нить терапевта спихнуть трудно. И старались, ничего не могу сказать.
Другое дело, что вумную американскую книжку о режимах ИВЛ надо бы было прочесть раньше. Тогда, может, и режим выживаемости не так бы зависел от того, кто сегодня дежурит.
http://www.sb.by/post/94431/
ну на этом блоге, думаю, все максимально приближено к действительности!!!
Про атипичную пневмонию и чуму слухов не распускаем!!!
Пусть Часнойть попробует опровергнуть!!!))
Для Библиотекаря
http://hvaroba.com/?p=4475&cpage=1#comment-5543
evtanazer. Часнойть очень принципиальный и требовательный человек. Опровергать он ничего не будет. А взлохматить может, мама не горюй
300-й! Приз полагается?
2 врачу -
пусть бабушку лохматит!!))))
(шутка)))
из руководящего состава лохматить у нас каждый горазд!…
врач // 06.12.2009 в 20:46
evtanazer. Часнойть очень принципиальный и требовательный человек. Опровергать он ничего не будет. А взлохматить может, мама не горюй
спортсмен, ка-амсамолэц, ну и наканэц просто красавец!!! А “взлохматить” без предоставления контраргументов это в стиле нашего руководства!!! а кому что доказывать- нам быдлу безмозглому?!!
Анониму
По поводу статистики из Германии, если кому-то интересно, из первых рук.
Ребёнок 5 лет переболел в сентябре серьёзной вирусной инфекцией (или гриппом, я не специалист). 7 дней температура под 40. Кроме жаропонижающих никаких назначений , никаких противоврусных . На вопрос врачу “А может сделать анализ на свинной грипп?” был получен ответ “А какой смысл, протекает он так же как и любой другой, и лекарств точно так же от него нет”.
Может быть Вам просто не повезло с врачем?
В сентябре у нас тоже люди болели,но чем никто еще не знал.
Забыла сказать, сколько здесь живём, несколько раз заболев гриппом, ни разу не выпросили никакие противовирусные препараты, ни у взрослого терапевта, ни у педиатра
Так их и нет и они не нужны были вплоть до 2009г.
В школах города были выявлены несколько случаев свинного гриппа (уж не знаю по какой причине были сделаны вдруг анализы)
.
У нас берут только у тяжелых и то не всех
А по поводу лекарст вот что хочу сказать: кроме привезенного тамифлю,мы заказывали еще и релензу,но купить не смогли т.к. была раскуплена, хотя за два дня до этого присутствовала на прилавках аптек.Толи ее было мало,толи пользуется большим спросом у немцев- не знаю.Вывод:выписывают врачи рецепты и разбирает народ эти леки.
Пау дней назад общалась с медсестрой из частной практики. Врач отказался делать пациентам прививки от свинного гриппа (мотивирует непроверенностью вакцины). Персонал тоже прививаться не собирается. Немцев, желающих её сделать, по её словам, очень немного. На весь город вакцинируют лишь несколько врачей
А вом с этим соглашусь,т.к. врач предлагала бесплатно нам эту прививку,ее там девать некуда, но мы отказались,т.е. к прививкам от гриппа у меня есть собственное предубеждение. Хотя может и надо было взять на всякий случай.
И еще о смертях там не слышно,хотя городок не большой,поэтому обо всей Германии судить сложно,но аптек там поверьте мне- достаточно
shon1270..Это нормальное отношение немцев к ситуации. Вы думаете они в бубен бубут бить про свиной грипп.
Библиотекарю
Я тоже считаю это НОРМАЛЬНЫМ отношением к ситуации. Я всего лишь хочу немножко опровергнуть утверждения Анонима,что у них там то-же,что и у нас.
to shon1270
Вы, скорее всего, неправильно восприняли суть моего поста.
Он был уточнением к вашему посту о статистике инфицированных в Германии, к тому, что и тут теневых и неучтённых заболеваний гриппом достаточно, поэтому сравнивать цифры достаточно сомнительно.
Ну и об отношении немецких врачей на местах, для тех кому это было интересно.
для врача // 06.12.2009 в 20:46
evtanazer. Часнойть очень принципиальный и требовательный человек. Опровергать он ничего не будет. А взлохматить может, мама не горюй
Зря вы под ником написали. Как же Ваш “принципиальный и требовательный человек” узнает о том , какой у него защитник имеется. Да и Вам смотришь перепал бы кусок с барского стола за верную службу. (не думаю что сам Р.Ч. написал).
А что касается “лохматить” -согласен, это он умеет.
Расскажите лучше о других положительных чертах Вашего кумира, кроме “лохматить” , а то Батура как-то не совсем похвалил, да и в Интернете как-то некрасиво родственники умерших высказываются, в ответ на его заявления, что ничего необычного не происходило (ит) .
Может и на самом деле достойного человека незаслуженно обвиняют?
2 r-t-t !
Интересно, что старая болезнь наших реаниматологов под названием “Я - не лечащий врач, я тут только по синдромам! ”
Ха-ха-ха ! Хо-хо-хо ! Хе-хе-хе ! Бу-го-га !
Сама иди книжки читай !
Потом расскажешь про “вумные режимы” у ВИАНа !
Ха-ха-ха ! Хо-хо-хо ! Хе-хе-хе ! Бу-го-га !
to макс // 07.12.2009 в 18:54
2 r-t-t !
Сама иди книжки читай !
С кем ты макс сейчас разговаривал?
Отвечаешь ему (r-t-t) , а книжки ей почитать предлагаешь.
Для ВИАНА пофиг возраст, пол и вес:)
Только женская логика могла придумать такое высказывание, даже если она (логика) принадлежит мужчине. Поэтому - “она” !
для Аноним // 07.12.2009 в 10:39
Сорри, что не так была истолкована суть Вашего поста.Но согласитесь, статистика поражает,даже с учетот каких-то погрешностей.Ведь речь здесь идет о кол-ве подтвержденных случаев по соотношению к ко-ву летальных исходов(т.е. с неучтенными разница еще больше).А в Гомельском тубдиспансере анализ на свин.грипп брали только у трупов.
Ну и конечно о доступности лекарств. В Минске началось все это еще в сентябре-октябре , люди умирали,а в больницах не было тамифлю (12 ноября только появился препарат в стационарах) .И о кол-ве погибших,как впрочем и о самой болезни не знает никто.Лично из моих знакомых еще никто не получил его по рецептам.Даже врачи знакомые в поликлинике, ни для поциентов, ни для себя, ни для близких…Люди в маленьких городках даже не знают чем болеют,что им нужно требовать и когда.
Тут не то что неучтенных..,тут кто-то писал про гвоздь в заднице-очень точное определение,вот это-то и есть самое страшное.
А вообще ничего личного,просто крик души
макс на “Только женская логика могла придумать такое высказывание, даже если она (логика) принадлежит мужчине. Поэтому - “она” !”
Выкрутился, подлец.
Ждем второй волны.
Уважаемые доктора, Вы готовы?
2 bibola
Оля сама ты подлец !
Давай, про волну отвечай честнОму народу, не отвлекайся на меня…Я, может, с восхищением - типа как Пушкин про себя: “Ай, да Пушкин! Ай, да сукин сын!”
Второй волны не будет, ребята. Так что расслабьтесь:)
Коллеги, кто из Мозыря, что там у вас творится, до меня дошли слухи о 16 умерших от пневмонии беременных, я так понимаю в Мозыре-первая волна еще продолжается?
http://hvaroba.com/?p=4531
http://hvaroba.com/?p=4522
“до меня дошли слухи о 16 умерших от пневмонии беременных, я так понимаю в Мозыре-первая волна еще продолжается?”
До вас дошли неправильные слухи. ПРАВИЛЬНО- из всех беременных Мозыря в живых осталось только 16
А если серьезно и вы действительно Гин., то должны ясно понимать, что ни одной беременной в нашей стране официально не было в числе умерших. Вам пояснить, как это делается?
Пожалуйста
анонимки не рассматриваю
Второй волны не будет, ребята. Так что расслабьтесь:)
Будет сразу третья?!
Учитывая, что многим “слегка темперятурящим” закрывают больничные, наверное, трудно четко разграничить окончание одной волны и начало следующей… У моего сына в классе четверо уже пошли по второму кругу. На работе у нас народ - кто на втором больничном (за 1,5 месяца), кто с температурой, а кто-то еще и не болел.
глядишь, Новый Год, как и положено, будем встречать в масках
если доживем…
Оксана.
Помимо гриппа есть еще много интересных вирусов и микробов.
Ослабленный организм легко цепляет…
Дались вам эти волны. Лучше про мандарины и заливную рыбу.
А я, бля, Ольга, тупорылый недоумок, который шуток не понимает, да ? Я же не г-н legat ! (ой, блин, пиздёжу теперь будет !, хотя я лично легата таковым не считаю !) Чмоки ! Пока !
Ослабленный организм легко цепляет…
Давно на Форуме не был ? Ослабленному “организму” них…я не обломится !
максу
Ну признайся, вчера злоупотребил, борясь с наступающей волной?..
Ну вот, почитала в комментах к “Респект коллеге”, твое признание, что злоупотребил…
прибалю оптимизву - я вчера была на снимке, а сегодня к пульмонологу, тентгенолог вчера порекомендовал полечить, а дз не установил… перенаправил ….без температуры и симптомов, между прочим, какое-то там изменение сосудистой картины в нижних отделах легких.((((( хз пойми что такое…
Не ведаю, что и думать о второй волне. Я: привита -Ваксигрип(начало сентября), не измучена “Нарзаном”, не болела в течении года,работа теплая не пыльная, контакты мизерны, до вчерашнего дня чувствовала себя замечательно. Вчера отправилась на машине по делам в славный город Молодечно, где беременные тоже не умирали. Посетила два учреждения и поняла, что труба.Видела парочку не совсем здоровых,но в контакт с ними не вступала. Руки мыла. Повязки на мне не было. Из носа полилось, как из крана, разболелось все.Причем, все, очень резко. По дороге в Минск у меня успел вскочить герпес на губе. Температуры нет. Самочуствие просто катастрофа. Сижу дома, боюсь коко-нибудь заразить.
пришла от пульмонолога - острый трахеобронхит. Температуры нет, кашля нет. Думай, что хочешь, ищу антибиотики, больничный не дают, потому что температуры нет, в отделе - девушка беременная..
oiss держитесь. Позвонить на работу не пробовали? Может отпустят без больничного. У нас на работе устная договоренность!!! Больным на работе не появляться, а то побьют. Никаких больничных. Плохо чувствуешь, значит сидишь дома до полного выздоровления. И врачей не беспокоим, только в крайнем случае. Никто не злоупотребляет. Советую подойти к заведующей отделения. Они более смелые и не такие закрученные ,дадут больничный.
Я не знаю какие там волны, но жена сейчас неделю отболела, сегодня заболели - старший сын, теща в другом городе и ее сестра.
День провела в муках. Чуть не потеряла сознание в ванной. Хорошо вода близко. А температуры нет. Врачи далеко, а жить хочется. Поэтому рассосала 10 мг. Ликопида, что в доме было. Вы не поверите через час стало так классно., что занимаюсь влажной уборкой. Как вы думаете-это не очень вредно, в смысле 10 мг Ликопида.
Мне тоже интересно, иммуномодулятор уже заболевшему - не вредно ли принимать?
Еще мне очень интересно сколько времени заняло у сезонного гриппа чтобы стать резистентным к озельтамивиру? Испанка тоже не на один год растянулась…
пациенту
Вы что, играете в русскую рулетку? Может, стоит к врачу?..
Тс-ссс, Оля не мешай.
У нас он-лайн репортаж “Смерть идиота”.
для Константина
Всякий путь человека, прям в глазах его. Но господь взвешивает наши сердца.
Гуманитарий, ты наш!
Я не гуманитарий, уважаемый пациент. Я прикладник с конкретно-действенным типом мышления.
Мои рекомендации читайте выше.
Если вы полагаете, что “Всякий путь человека” заключается в том, чтобы жрать разную разрекламированную хреньс сомнительным эффектом, опираясь на поверхностные знания, подчерпнутые из Сети, то флаг вам в руки и ветер во все паруса. Шансы, что вы выживете, весьма велики и так..
Летальность при нынешней эпидемии та же, 3 на тысячу заболевших, как ипри сезонном гриппере. Изменился возраст и способ. Раньше гибли старики и младенцы, теперь 25-45 в основном. Это, безусловно, заметнее. И всего то.
Пострадать, безусловно, приятнее.
Пациенту:
Гуманист может? Вы лучше не библию читайте, а че-нибудь развивающие, про то как простуду лечить, например.
Константину
Всегда думала, что врач - это высокообразованный гумманитарий. Извините , ошиблась.
Препаратов с сомнительным или без эффекта производимых в РБ просто тьма. У вас есть к чему прикладываться. Только воз и ныне там.
Если вы мазахист,то страдать приятнее. Я себя к этой категории не отношу. Если это вам подсказала интуиции, то я вас прощаю. Мужская интуиция- это чувствую, что не прав, но все равно прав.
Для 4140093.
Это выражение возможно из библии. Пока не читала.
А по- поводу почитать полезное о том, что и как лечить, так это пожалуйста. У меня на попечении и лечении : 6 очень пожилых людей, которые вас доктора не беспокоят ни чем. Они мне позволяют все делать на мое усмотрение, лишь бы не в больницу. Боятся, что в больнице их доведут до конца. Лечить я могу не только простуду. Никогда не применяю препараты белорусского производства. Считаю их зловредными. Младшему 82 года. Эффект на лицо.
“Мужская интуиция- это чувствую, что не прав, но все равно прав.”
Да в чем моя неправота, в рекомендации при сомнениях обратиться к профессионалу???
“Всегда думала, что врач - это высокообразованный гумманитарий. Извините , ошиблась.”
Рад, что вы, наконец, это поняли. Но как малообразованный мизантроп замечу, что помимо признания существования “Препаратов с сомнительным или без эффекта производимых” и не только в РБ производимых, кста, я совершенно не понимаю смысла наличия в природе препаратов под лозунгом “имуномодулятор” независимо от производителя.
Ну кроме бабок для производителя, разумеется.
avatar Константину
Прошу прошения добрые люди заблокировали инет. Пропил пять дней \”ТАМИФЛЮ\” не вызывая врача так это было на выходные!! Простите но не доверяю я врачам нашим одна болтавня, сколько я уже перепроверял за свою жизнь их оценку и критерии, результат одинаково для всех - штамп как по лекциям в институте!!! Так вот после приемы препарата я описывал состояние, на протяжении всех пяти дней стояла температура в пределах 37,5. Побочки, сильная головная боль и и очень сильное внутреннее напряжение, что пришлось пить \”фенозипам\” мышцы были на столько напряжены что психика съезжала. В данный мамент вроде все прошло, но по вечерам состояние жара присутствует хотя градусник показывает норму 36,6? Вопрос: это все побочные действия, опишите состояние пациентов принимавших ТАМИФЛЮ?
Цирк!!!
Для livni
“Прошу прошения добрые люди заблокировали инет. Пропил пять дней”
Такое позитивное начало, я уж подумал, что встретил единомышленника, а тут
“ТАМИФЛЮ” Тьфу, мля.
“Простите но не доверяю я врачам нашим одна болтавня, сколько я уже перепроверял за свою жизнь их оценку и критерии, результат одинаково для всех - штамп как по лекциям в институте!!!”
Как представитель тех, мнению которых вы, по любому, не доверяете, хочу заметить, что злые наши единомышленники в своих статьях отмечают возможность появления при бесконтрольном приеме данного препарата различных психотических расстройств наподобие психозов, депрессий, обострения суицидальных склонностей. Так что ваша идея принимать феназепам кажется мне вполне продуктивной.
Человек, менее ответственный, чем я, наверняка порекомендовал бы вам для пущей личной безопасности наслоить поверху феназепама галоперидол с амитриплилином.
“…но по вечерам состояние жара присутствует хотя градусник показывает норму 36,6?”
Это жена рядом спать ложится…
(пожимаю плечами)
А, может, это печень разваливается…. ХЗ
Характерный такой симтомчик,” чувство жара при нормальной температуре”, “головная боль”, “внутреннее напряжение”.
Тамифлю где брали?
Для Константина
Я по поводу Ликопид-х… По моему мнению это замечательный препарат. Откуда он у меня? У меня был опоясывающий герпес. Располагался по ходу всех нервов и даже на кистях. Одна очень милая женщина врач- зав. отделения. Увидев меня была в шоке. Пила Ацикловир не помогал. Появлялись новые высыпания.Покрывалось все тело, даже живот.Длилось это дольше месяца.Сделали на ВИЧ. Оказалась здорова. Она попробовала Ликопид. Все усохло за неделю. Какие будут последствия? А какие бы были?
Константину
Тс-ссс, Оля не мешай.
У нас он-лайн репортаж “Смерть идиота”.
Хауз-лайт
Тамифлю брал из муниципальной областной аптеки Я сам из орловской области!!
Константин :
“Рад, что вы, наконец, это поняли. Но как малообразованный мизантроп замечу, что помимо признания существования “Препаратов с сомнительным или без эффекта производимых” и не только в РБ производимых, кста, я совершенно не понимаю смысла наличия в природе препаратов под лозунгом “имуномодулятор” независимо от производителя.
Ну кроме бабок для производителя, разумеется.”
Вы очень умный человек!
Раскажу чутка как и что у нас идет под “Б(Я)АДами”. Информация от бывшей зам Муроха во время буйства той конторы.
Итак, по БАДом в РБ понимается только вещество, которое несет дополнительную пищевую/энергетическую ценнгсть. (ну там кальции всякие, горсточка аминокислот чистых и прочее подобное). Иметь лечебные свойства БАДу в РБ недопустимо - это же не лекарство, иначе ЦЭИЗ и Лотиос ждут вас. В РБ даже нет группы такой - имуномодуляторов. Грубо говоря, кормят они всех надеждой.
Кстати, в подчиненных имею одну сетевичку, торгующую БАДами. На мой взгляд по ней второе по близости от предприятия медучреждение плачет. (ПНБ Островля).
Как доктора прошу вас, отговаривайте людей принимать БАДы неаптечного происхождения - отек Квинке еще никто не отменял, а учитывая всякость в этих БЯДах - это вполне реально. А сетевичку “поциент” (вижу невооруженым глазом” я бы будб моя воля в вечный бан отправил бы.
Привет из омска! Работаю в отд.инф.патологии новорожденных. У нас первый ребёнок от женщины с подтверждённым диагнозом. На очереди ещё 36 беременных, освобождаем кроватки и кювезы..
Знакомый, у которого мать-врач в больнице “скорой помощи”, сказал, что было закрытое совещание и оглашены первые “внутренние” данные: в Минске якобы погибло 160 человек от “легочной инфекции”, наибольшее количество летальных случаев приходится на 6-ую ГКБ, наименьшее как раз на БСМП.
evtanazer, возьми меня в друззя Вконтакте, хочу посмотреть твои фоты. (просительно) Плиз! Я там Ола Биб.